Zaikin

Талеры Фальшивые

38 сообщений в этой теме

Приветствую!

находка - кошелек

вроде как "штемпель" один

просьба подскажте по стоимости

фото в спешке

post-628-0-59640000-1353509680_thumb.jpeg

post-628-0-54372600-1353509693_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На подобные вещи (фальшаки) твёрдых цен нет, всё зависит от возможности покупателя и аппетита продавца!

п.с. они в меди?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну по краям маленькие кусочки просматриваются желтизны

да они медные

вес от 19.7 до 21.0 на китайских весах

завтра сканы сделаю

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если желтизны, то наверное скорей это бронза?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну может

я имел виду что не серебро а медь - желтые

медный сплав (медь бронза что-то в этом духе)

да не медь конечно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если желтизны, то наверное скорей это бронза?

а какому периоду эти талеры соответствуют? Сильно ли была распространена бронза тогда как монетный металл? (в Британии бронза сменила медь в регулярном чекане только при Виктории)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не похоже, чтобы они лежали в земле.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что это были подлинные левки, но подвергшиеся очень сильному термическому воздействию + очень некачественное серебро, из которого их изготовляли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это было когда-то левендаальдерами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что это были подлинные левки, но подвергшиеся очень сильному термическому воздействию + очень некачественное серебро, из которого их изготовляли.

не огня на них не было !!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что это были подлинные левки, + очень некачественное серебро, из которого их изготовляли.

Эти два тезиса противоречат друг другу.

Поскребите, в конце концов, цену это снизит незначительно))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отличный желтый цвет

бронза

ни какого серебра

post-628-0-54483400-1353663176_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти два тезиса противоречат друг другу.

Поскребите, в конце концов, цену это снизит незначительно))

А именно?Что монеты из корявого серебра, подвергшиеся нагреву и в дальнейнем коррозии, покрываются подобным слоем, а ядро монеты под слоем отсвечивает желтизной?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подлинные левендалеры чеканились из серебра 870-890-й пробы (на память точнее не скажу). Если они из "корявого серебра", значит уже не подлинные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

800 проба для монет, идущих в перечекан или переплавку, считалась плохой-пластичность плохая и большой угар. Поэтому и левки, т.е. "левые" (хреновые/корявые)Кроме того, указанный инициатором темы вес монет говорит о том, что металла в монетах осталось мало. Думаю, что они даже не звенят.

Вот наугад из Инета:

Дополнительная информация

Историческая справка: (нидерл. leeuwendaalder - «львиный талер», талер со львом) - талер, выпущенный впервые в 1575 г. независимыми Нидерландами во время освободительной войны против Испании. На аверсе изображалась фигура одетого в броню человека с гербом провинции, а на реверсе - лев на задних лапах. Вес монеты 27,648 г (20,736 г серебра). Сначала Л. чеканился для внутреннего рынка, а затем - для международной торговли, особенно для торговли с Левантом. Арабы называли эту монету абукельб («собачий отец»), так как они приняли льва за собаку. В XVII в. по образцу Л. выпускались монеты в Эмдене, Бранденбурге, Инсбруке, Дании, Италии и т. д. На восточнославянских землях и в России в XVI - XVIII вв. Л. называли левками, или левковыми талерами. Размером и весом они уподоблялись полноценным талерам (в России -

ефимкам), но чеканились из худшего серебра и поэтому ниже ценились на рынке. От названий «лев», «левок» происходит термин левковое серебро, означающий серебро пониженной пробы. Л. в XVII в. и даже позднее были очень популярны на украинских и белорусских землях, в России же использовались главным образом в ювелирном деле.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому и левки, т.е. "левые" (хреновые/корявые)

Я всю жизнь думал, что левок, это от "ЛЕВЕНдалер", а не от "левый"...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Виталием, разрыв шаблона.

Да, и цитировать "Словарь Нумизмата" В.Гладких mauvais tone, там слишком много безаппеляционной чуши.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нда, все в кучу - и кони и люди. Проба у левков была порядка 750, что конечно существенно меньше, чем у полновесных талеров, но все таки далеко не билон. Потом, если бы монета "угорела" на 7-8 грамов, т.е. свыше 25% от первоначального веса, это бы выглядело несколько не так.

И последнее. Левок от слова левый, корявый - это новое слово в нумизматике. Левком на Руси их называли от названия ЛЕВЕНдаальдер и льва

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всю жизнь думал, что левок, это от "ЛЕВЕНдалер", а не от "левый"...

Неа! "Левковое серебро" в народе ассоциировалось с плохим серебром. А так как деньги были не только средством для жизни, но и средством пропаганды, эти монетосы у народа вызывали "возбуждение". На территориях теперешней Беларуссии, Украины и части России они имели свободное обращение и народ их "окрестил".Так Лев стал Левым.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нда, все в кучу - и кони и люди. Проба у левков была порядка 750, что конечно существенно меньше, чем у полновесных талеров, но все таки далеко не билон. Потом, если бы монета "угорела" на 7-8 грамов, т.е. свыше 25% от первоначального веса, это бы выглядело несколько не так.

И последнее. Левок от слова левый, корявый - это новое слово в нумизматике. Левком на Руси их называли от названия ЛЕВЕНдаальдер и льва

Пофлудим чуть-чуть......А почему "пражский грош" левком не назвали? Те же территории, те же условия,такое же ухудшение металла в динамике связи с гуситскими войнами?Может всё-таки из_за того, что пражские гроши не использовали как сырьё?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Виталием, разрыв шаблона.

Да, и цитировать "Словарь Нумизмата" В.Гладких mauvais tone, там слишком много безаппеляционной чуши.

Вы, в данном случае, проработали данную тему и издали? Готов скурпулёзно рассмотреть её и принять на вооружение!

И Рябчевича со Спасским забыть.

Нет? Тогда .... ну что сказать, только смайлик :vodka:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неа! "Левковое серебро" в народе ассоциировалось с плохим серебром. А так как деньги были не только средством для жизни, но и средством пропаганды, эти монетосы у народа вызывали "возбуждение". На территориях теперешней Беларуссии, Украины и части России они имели свободное обращение и народ их "окрестил".Так Лев стал Левым.

Закусывать надо. Или хотя бы занюхивать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не огня на них не было !!!

Вы утверждаете, что это монеты из земли. В данном случае я не склонен Вам верить. Готов допустить, что после находки их чистили, а потом варили в какой-то муйне масле.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу