Гость Тимофей

Москалям про Тимошчэнко

В теме 11 сообщений

Ко времени княжения Владимира относят строительство южнее Киева так называемых Змиевых валов - сети насыпных валов с деревянными конструкциями внутри. Башен на них не было, это была защита от конницы кочевников.

Вопрос - сейчас это хоть в каком-то виде сохранилось? Может фотки есть у кого?

ЗЫ Название поста - для привлечения внимания :) а не для того, о чем вы думаете :))) (Изменено по просьбе V_Mika.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Год назад о Змиевых валах была передача "Искатели" с Андреем И.

Интересные вещи показывали и рассказывали. Останки валов существуют до сих пор. Вообще это было уникальное сооружение!

Вот тут почитать можно

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=

Все русские былины имеют реальную историческую основу.

В том числе и про Добрыню и Змея и межу, ими проложенную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да Гугль листать то - дело нехитрое (какой тока лажы не пишут, 1-е тысячелетие до нашей эры :)) даже видел).

Мне интересно - чего сейчас, видны они хоть как-то на местности, может фотки у кого есть. Там же их немеряно валов этих было, целая сеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно они частично и строились до русских, возможно и до н.э.,

русские же их достраивали, укрепляли, приводили в порядок, как фортификационные сооружения, соответствующие тому времени.

Вот тут толково написано.

http://www.voskres.ru/architecture/gorod3.htm

Типология сооружений. Еще при фиксации Змиевых валов краеведами и историками XIX-XX веков было определено три типа заградительных объектов.

1 – линии дерево-земляных оград — градовы (в остатках — Змиевы валы)

2 – линии таких же оград, но с цепочками городков-крепостей по их трассам - градовы и грады (в остатках — Змиевы валы с городищами и селищами),

3 – цепочки или сгустки городков-крепостей (в остатках – городища и селища)

Конструкции линий укреплений. Археологические раскопки и исследования Змиевых валов позволили выявить три вида конструкций древних оборонительных сооружений.

1 — Стены со срубной деревянной конструкцией. Они состояли из клетей, засыпанных внутри землей, стоящих друг возле друга в линию. Снаружи нижние венцы клетей были присыпаны землей, образуя валы. Перед валом с отступом от него (берма) прокапывался ров, грунт которого использовался для внутренней засыпки и наружной присыпки стен. Конструкция была обнаружена в более чем двадцати валах.

2 — Стены с перекладной конструкцией. Они состояли из ярусов продольных и поперечных бревен, уложенных в виде ряжевых настилов, засыпанных землей. Конструкция обнаружена в более чем тринадцати валах.

3 — Чисто земляные валы, насыпанные как эскарпы для увеличения и выравнивания высоты крутых береговых откосов.

У некоторых оборонительных линий возможно существовал 4 вид конструкций, который следовало бы назвать первым за его древность. Его археологи не обнаружили, да и не могли обнаружить. Это – китай-городская, плетневая конструкция (кита – плетенка, плетень). От нее не остается следов, если вал сильно оплывал, «растекался».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спросите у Михалыча об этом на форуме Раритета

http://raritet.1gb.ru/forum.php, он учавствовал в подготовке "Искателей", может есть у него чего по теме.

а название ветки смените... :ireful:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самому не надоело ?

*********************************

ща схлопочешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а название ветки смените... :ireful:

Сменил. Так нормально? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а название ветки смените... :ireful:

Сменил. Так нормально? :)

А как до этого называлась :think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хохлам про Ющенко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 ТимВик:

2 поправки - про "до русских" и "до н.э."

Русских, если я правильно понимаю, не было никаких. Были разные племена (кривичи, вятичи) на тот период объединенные под в государственное образование, поэтому нужно говорить "до киевской руси".

Насчет до н.э. - характер постройки валов (срубы с заполнением землей), а также необходимость строительства (это только препятствие для конницы печенегов или половцев или прочих кочевников - не найдено ни одной башни, даже дозорной, т.е. на этих валах как я понимаю никто и не стоял) - на мой взгляд уж никак не датирует никакими до н.э., а вся загадочность только в том, что о них нет упоминания в летописях. Города упоминались, как значимые, с ними связаны события, а с валами вроде ничего, кроме сказок, и не связано.

Обладателю флорина - иди погавкать в свою темку про флорин, там твой загончик, другие то темы засерать зачем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я несколько раз бывал на этих валах, и чесно говоря я бы не стал категорично заявлять того что они рукотворные , на них местами находятся сторожевые городища и действительно у городищ виден и ров и вал , явно копаные. Скорее всего это сложившийся природный ландшафт, хотя х.з., может ландшафт использовали частью, а часть докапывали.

Иногда места поселений русичей очень сильно удивляет , партизаны во время войны вряд-ли там выжили :D По-крайней мере затащить воду на 200-т. метровую высоту не так просто, впрочем они рыли специальные котлованы для сбора дождевой и талых вод , может этим большей частью обходились.

Как правило на этих поселениях имеются находки следов славянских культур ,скифов и часто бронзового века.

Все время забываю фотик взять как туда еду, может завтра получится попасть сфоткаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу