костямаг345

5 рублей 1837 ПД

18 сообщений в этой теме

post-22335-135072134733_thumb.jpgПросьба уважаемым форумчанам помочь в определении подлинности ,состояния ,степени редкости данной монеты . С уважением костямаг345.post-22335-1350721531_thumb.jpg

post-22335-13507211548_thumb.jpg

post-22335-135072120581_thumb.jpg

post-22335-135072125745_thumb.jpg

post-22335-135072136494_thumb.jpg

post-22335-135072138143_thumb.jpg

post-22335-135072139788_thumb.jpg

post-22335-135072141811_thumb.jpg

post-22335-135072144551_thumb.jpg

post-22335-135072147632_thumb.jpg

post-22335-135072149771_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделал более лучшие новые фото . Вопросы остались старые.post-22335-135081904619_thumb.jpgpost-22335-135081933227_thumb.jpg

post-22335-135081892698_thumb.jpg

post-22335-135081897265_thumb.jpg

post-22335-135081898411_thumb.jpg

post-22335-13508190026_thumb.jpg

post-22335-135081901407_thumb.jpg

post-22335-135081902684_thumb.jpg

post-22335-135081903633_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не напрягает

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый tst ,большое спаибо за Ваше мнение, но как же тогда обсуждение на этом форуме подобных штемпелей 5 руб 1837 от 12-11-2011 . Я не силён в закачках фотоматериалов , но на иноземных нумизматических аукционах было пару проходов 5 руб .1837 очень похожих штемпелей . Так же на аукционах есть проходы 5 руб . 1838 с очень похожим аверсом и реверсом кроме последней цифры года . Всё это легко найти в архивах законченных нумизматических аукционов мира .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый tst ,большое спаибо за Ваше мнение, но как же тогда обсуждение на этом форуме подобных штемпелей 5 руб 1837 от 12-11-2011 . Я не силён в закачках фотоматериалов , но на иноземных нумизматических аукционах было пару проходов 5 руб .1837 очень похожих штемпелей . Так же на аукционах есть проходы 5 руб . 1838 с очень похожим аверсом и реверсом кроме последней цифры года . Всё это легко найти в архивах законченных нумизматических аукционов мира .

Забугорные аукционы - прямые и отъявленные рассадники нехороших предметов, а схожесть штемпелей с 1838, кроме одной цифры - это весьма нехороший признак, ибо фуфлоделы ещё и ленивы.

Проходы на МиМе были бы намного более в пользу....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Над этой монетой кстати говоря и в живую многие"копья поломают",а уж по фото.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забугорные аукционы - прямые и отъявленные рассадники нехороших предметов, а схожесть штемпелей с 1838, кроме одной цифры - это весьма нехороший признак, ибо фуфлоделы ещё и ленивы.

Проходы на МиМе были бы намного более в пользу....

Да нет проблем, вот проход на МиМе №53 от 11 октября 2008 года

post-16634-135084916342_thumb.jpg

post-16634-135084920555_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый tst ,большое спаибо за Ваше мнение, но как же тогда обсуждение на этом форуме подобных штемпелей 5 руб 1837 от 12-11-2011 . Я не силён в закачках фотоматериалов , но на иноземных нумизматических аукционах было пару проходов 5 руб .1837 очень похожих штемпелей . Так же на аукционах есть проходы 5 руб . 1838 с очень похожим аверсом и реверсом кроме последней цифры года . Всё это легко найти в архивах законченных нумизматических аукционов мира .

Дело в том, что у этой редкой монеты при таком малом тираже не может быть несколько пар штемпелей.Тем более если сравнить гурты, то видно, что на Вашей монете он совершенно другой.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за обсуждение уважаемым участникам форума . На сколько я понял ,что правильный диагноз даёт только паталогоанатом , да и то после вскрытия , но не по фото . Качественного спеца по этой теме я на Украине не знаю ,поэтому попытаюсь продолжить вскрытие по фото . Так как в рейтинге форума я имею целый 0 ,то со спокойной душой могу выложить свои теории и гипотезы не боясь задеть или потерять то , чего не имею и , естественно ,без любых притензий на неоспоримую истину . С начала 90 -х годов через мои руки прошло некоторое количество царских 5 и 3 рублёвых монет 2 трети- конца 19 века . С позиции своих наблюдений я возражаю по высказыванию о не подлинности монеты потому что гурт совершенно другой \ посильнее нажим в гуртильном станке и гурт совершенно не другой \ . Что творилось в гуртильных станках 175 лет назад нам доподленно не ведомо . Примерами хорошего фото гурта подобных монет я не располагаю ,но вот иные примеры в поддержку своей гипотезы попробую привести . В мае 2012 наэтом форуме мекипапа открывал тему с обсуждением раненых 3 руб 1879- на тот момент монета принадлежала мне . Не подленности в обсуждении не возникло , но гурт той монеты по категории -совершенно другой- не на много отличен от сейчас обсуждаемой монеты . Выставляю фото части гурта 5 руб 1875 - присутствие фрагмента совершенно другого гурта. 5 руб 1898 - совершенно другой гурт по расположению -сильное гуляние рисунка вверх вниз . Я пытаюсь привести только факты качества технологии 19 века . По поводу штемпелей - в ноябре 2011на форуме обсуждались 2 монеты номиналом 5 руб 1837 \иноземные аукционы отшвыриваем в помойку\ так же как обсуждаемая сейчас монета при сличении практически одинаковы ,даже имеют одинаковые непрочеканы мелких деталей\крест свеху скипетра\, но по рельефу и по некоторым мелочам отличаются \например нечёткости кругового точечного ободка вокруг номинала \ . Также монеты визуально разной степени сохрана . Выводы естественно делать не с моей репутацией . Ещё раз повторю ,что это лишь мои гипотезы . С уважением костямаг345.post-22335-13509097954_thumb.jpg

post-22335-135090960264_thumb.jpg

post-22335-135090961812_thumb.jpg

post-22335-135090969503_thumb.jpg

post-22335-135090971646_thumb.jpg

post-22335-135090973463_thumb.jpg

post-22335-13509097484_thumb.jpg

post-22335-135090977976_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что у этой редкой монеты при таком малом тираже не может быть несколько пар штемпелей.Тем более если сравнить гурты, то видно, что на Вашей монете он совершенно другой.

Несколько пар штемпелей - очень даже может быть. Недавние обсуждения выявили, к примеру, вторую пару штемпелей полушки 1799 ЕМ - монеты гораздо более редкой, чем 5 рублей 1837. Кроме того, где-то в начале 1990-х в Перми с приноса прошла такая пятёрка с явно другим штемпелем - с очень заметной передатировкой из 1836 года. Замечу, что этот тип монет тогда ещё не фуфлили. Так что разность штемпелей - не аргумент. Но - повод для более внимательного изучения. Изучать же надо саму монету.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что у этой редкой монеты при таком малом тираже не может быть несколько пар штемпелей.Тем более если сравнить гурты, то видно, что на Вашей монете он совершенно другой.

Мое скромное мнение - гурт нормальный

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько пар штемпелей - очень даже может быть. Недавние обсуждения выявили, к примеру, вторую пару штемпелей полушки 1799 ЕМ - монеты гораздо более редкой, чем 5 рублей 1837. Кроме того, где-то в начале 1990-х в Перми с приноса прошла такая пятёрка с явно другим штемпелем - с очень заметной передатировкой из 1836 года. Замечу, что этот тип монет тогда ещё не фуфлили. Так что разность штемпелей - не аргумент. Но - повод для более внимательного изучения. Изучать же надо саму монету.

Я думаю, что Вы правы, нет смысла сейчас привязываться к разности штемпелей, если это и подделка, то не современная.Сегодня на рынке продается масса фальшивых золотых монет ХІХ века, отчеканенных скопированными штемпелями, которые повторяют оригинал практически один к одному. Иногда эти фальшивки выдает гурт, но и его практически уже тоже научились подделывать.

Что касается гуртильного оборудования того времени, то гуртильные плашки менялись крайне редко, поэтому гурт в 1879 году может быть кривым и съехавшим, но по форме, наклону и межзубчатому расстоянию неизменным. Поэтому если сравнить гурты монет ТС и на "Александре", то разница заметна.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün" # 59, вроде как тот же штемпель, вот только это еще ни о чем не говорит, но для того, чтобы было прикреплю.

post-23565-135091457762_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый Вечер , сделал более информативные фото к этой теме . На прмере этих фото хотелось бы попросить уважаемых участников форума обсудить технологию штамповки и гурчения золотых монет первой половины 19 века с помощью Ваших знаний ,опыта или методом сравнения с подобными монетами . На год можно сильно не обращать внимания , так как в 1830-х годах визуально не мало монет с "пляшущими " буквами. По виду гурта на фото - это обычное дело , это исключение из правил , это не гурт настоящей монеты. По аверсу - технологически возможно или нет- большой непрочекан короны , практическое отсутствие полосок за Георгием\ визуально в стекло они смотрятся посильнее чем на фото\ , не явно выраженные ,с отсутствующей частью окантовки , малые гербовые щиты. По реверсу - непонятные сколы с основания некоторых букв круговой надписи\ как будто маленькой стаместкой \, "осыпание" правой нижней части буквы К в слове золотник ,буква ъ в этом же слове , нижние части цифр 39 в круговой надписи , верхняя дужка буквы й в слове долей . .. Может всё сказанное быть частью технологии тех славных лет , либо с этими фото сразу в другую ветку форума.post-22335-0-88176200-1352053102_thumb.jpgpost-22335-0-44282100-1352053086_thumb.jpgpost-22335-0-12922600-1352053194_thumb.jpgpost-22335-0-65530900-1352053223_thumb.jpgpost-22335-0-25138800-1352053147_thumb.jpgpost-22335-0-23119800-1352053130_thumb.jpgpost-22335-0-88918000-1352053178_thumb.jpgpost-22335-0-60738700-1352053161_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это дефекты современных методов копирования, а не старинных технологий производства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После более качественных картинок стало ясно, что монета 100% не настоящая

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün" # 59, вроде как тот же штемпель, вот только это еще ни о чем не говорит, но для того, чтобы было прикреплю.

Вот это уже говорит о многом. И не в пользу подлинности монеты. Ибо подобного брака на золотых монетах не могло быть выпущено с монетного двора, поскольку золотые монеты проходили индивидуальный контроль, а не выборочный.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу