Загадки страны Советов

[cyTyr33u 2 024]

Изучаю историю денежного обращения России, возник ряд вопросов. Буду признателен, если кто-то поможет найти ответ.

1. Правильно ли я понимаю, что монеты образца 1921-1923 годов (10, 15, 20, 50 копеек и 1 рубль) были выпущены в обращение 26 февраля 1924 года, после принятия 22 февраля 1924 года Декрета ЦИК и СНК СССР? Т.е. ни в 1921, ни в 1922, ни в 1923 году серебряные монеты РСФСР в обращении не участвовали, а чеканились "на склад", точно так же, как и монеты РФ 1997 года, которые попали в обращение только в 1998 году?

2. Какую роль играла монета "Один червонец 1923"? В книге Я.Адрианова "Монеты советского государства и современной России" помещено изображение старинной листовки "Почему крестьянам нужно иметь червонцы", в которой приводятся фото лицевой и оборотной сторон этой монеты. В одном из изданий ГИМ И.Ширяков пишет: "Осенью 1922 г. в обращение был введён червонец из золота." и далее расписывает, как положительно это отразилось на экономике молодого советского государства. Но, насколько мне известно, в обращение эти монеты не попали, а были использованы для оплаты внешнеторговых операций советского правительства. Так ли это? Какова судьба тиража этих монет? Каким образом отдельные экземпляры этих монет всё же попали в коллекции нумизматов?

3. Золотые монеты 5 и 10 рублей с портретом Николая II чеканились на Петроградском монетном дворе в 1925 году для оплаты внешнеторговых операций советского правительства. Каким образом отдельные экземпляры этих монет всё же попали в коллекции нумизматов? Где можно почитать об отличительных признаках этих монет? Была, вроде, статья об этом в каком-то журнале или на форуме, но не могу найти.

[Артем P1n0cheT 2 036]

Молодец, хорошие вопросы.

1. да

2. незначительное количество все-же попало в оборот

3. с запада

ну, все что знал - рассказал

[Basilio 981]

Изучаю историю денежного обращения России, возник ряд вопросов. Буду признателен, если кто-то поможет найти ответ.

1. Правильно ли я понимаю, что монеты образца 1921-1923 годов (10, 15, 20, 50 копеек и 1 рубль) были выпущены в обращение 26 февраля 1924 года, после принятия 22 февраля 1924 года Декрета ЦИК и СНК СССР? Т.е. ни в 1921, ни в 1922, ни в 1923 году серебряные монеты РСФСР в обращении не участвовали, а чеканились "на склад", точно так же, как и монеты РФ 1997 года, которые попали в обращение только в 1998 году?

2. Какую роль играла монета "Один червонец 1923"? В книге Я.Адрианова "Монеты советского государства и современной России" помещено изображение старинной листовки "Почему крестьянам нужно иметь червонцы", в которой приводятся фото лицевой и оборотной сторон этой монеты. В одном из изданий ГИМ И.Ширяков пишет: "Осенью 1922 г. в обращение был введён червонец из золота." и далее расписывает, как положительно это отразилось на экономике молодого советского государства. Но, насколько мне известно, в обращение эти монеты не попали, а были использованы для оплаты внешнеторговых операций советского правительства. Так ли это? Какова судьба тиража этих монет? Каким образом отдельные экземпляры этих монет всё же попали в коллекции нумизматов?

3. Золотые монеты 5 и 10 рублей с портретом Николая II чеканились на Петроградском монетном дворе в 1925 году для оплаты внешнеторговых операций советского правительства. Каким образом отдельные экземпляры этих монет всё же попали в коллекции нумизматов? Где можно почитать об отличительных признаках этих монет? Была, вроде, статья об этом в каком-то журнале или на форуме, но не могу найти.

1) да, так.

2) Червонец в обращение вышел в виде банкнот, с номиналами в червонцах, которые ходили в качестве гарантированных золотом денег, и вроде как даже подлежали размену на золото, но далеко не всем.

Судьба тумаанна...

3) Золото печатали в 24-25 годах, а может и дальше. Встречаются не только в забугорье но и в наших закладках, то есть скорее всего на внутренний рынок такие рыжики "советского" чекана так же поступали.

Читать - негде, разве что на старой монете было обсуждение, но именно в виде темы а не в виде публикации.

Давно уговариваю коллег-нумизматов, которые реально "владеют темой" навести в этом вопросе порядок, но пока что " а воз и ныне там"

[глебастик 54]

а 5 и 10 рублей с Николаем 25 годом чеканили или дочеканивали старыми штемпелями?

[Fire-34 7]

Золотые червонцы образца 1923 года в оборот попасть не могли, так как не могли являться и не являлись платежным средством между гражданином и гос. предприятиями и т.д. Западные государства не хотели принимать в оплату золотые монеты с символикой Советской власти, поэтому было принято решение чеканить монеты с портретом Николая II. Как Советские, так и Николаевские монеты могли прийти с запада, госхрана, от кого то из госчиновников Высшего аппарата. Николаевские золотые монеты чеканились на сохраненнных штемпелях царского режима (в этом я не эксперт, но наверное отличия не найти). Другое дело, что в 60-70 годы западные страны сами чеканили золотые Николаевские монеты для продажи их спекулянтам из СССР. Дело было выгодное, даже есть экземпляры с пробой выше чем в оригинале (это достоверно).

[vnukovo 702]

а 5 и 10 рублей с Николаем 25 годом чеканили или дочеканивали старыми штемпелями?

И так, и так. Но отличия всё равно есть. Правда, как написал выше Базилио, "воз и ныне там".

[iff 10 169]

1. Правильно ли я понимаю, что монеты образца 1921-1923 годов (10, 15, 20, 50 копеек и 1 рубль) были выпущены в обращение 26 февраля 1924 года, после принятия 22 февраля 1924 года Декрета ЦИК и СНК СССР? Т.е. ни в 1921, ни в 1922, ни в 1923 году серебряные монеты РСФСР в обращении не участвовали, а чеканились "на склад", точно так же, как и монеты РФ 1997 года, которые попали в обращение только в 1998 году?

Уже ответили, но уточню. Посмотрите на масштаб цен "в 1921, в 1922, в 1923 году" (или номиналы банкнот) и убедитесь, что такие номиналы монет (10, 15, 20, 50 копеек и 1 рубль) тогда просто не нужны были в обращении. А вот когда понадобятся - в 21 и 22-м наверняка ещё не было ясно, что их очередь придёт в 24-м. Насчёт 1997 - не то что бы "попали" в обращение, а были целенаправленно заготовлены для начала реформы, т.е. было ясно заранее, когда их запустят в оборот.

[iff 10 169]

в 60-70 годы западные страны сами чеканили золотые Николаевские монеты для продажи их спекулянтам из СССР.

Вот об этом пожалуйста поподробнее, особенно в части того, что этим "западным странам" очень нужны были бумажные советские рубли в обмен на золото, и что они потом с этими рублями делали.

[Basilio 981]

Вот об этом пожалуйста поподробнее, особенно в части того, что этим "западным странам" очень нужны были бумажные советские рубли в обмен на золото, и что они потом с этими рублями делали.

не обращай внимания, там в каждой строчке по ошибке.

[cyTyr33u 2 024]

Спасибо всем ответившим.

По поводу теории: "западные страны отказывались принимать советские червонцы, и поэтому в СССР отчеканили новоделы". Весьма сомнительно, что в 1925 могла возникнуть такая проблема. Вспомним, ведь в 1924 Бирмингемский монетный двор принимает заказ на чеканку советских монет из меди и серебра. Никакие идеологические разногласия не мешают "английским товарищам" чеканить монеты с символикой СССР. Поэтому вряд ли в 1925 кто-то из западных стран мог отказаться принимать оплату советскими червонцами - нелогично это. Тут уж либо полное эмбарго, либо полная свобода.

[cyTyr33u 2 024]

Насчёт 1997 - не то что бы "попали" в обращение, а были целенаправленно заготовлены для начала реформы, т.е. было ясно заранее, когда их запустят в оборот.

Согласен, просто возникает очень интересный казус. Перед реформой 1961 года тоже монеты чеканили заранее, но с годом "1961". И они появились в обороте в 1961 году. А монеты с датами 1997, 1921-1923 в год своего выпуска (который указан на монете) в обращении не участвовали. Пустячок, вроде, но лично мне это показалось интересным.

Это как раз те случаи (червонцы, "1921-23", "1997), когда для изучения монет самих монет недостаточно, даже наоборот - эти монеты могут ввести в заблуждение поверхностного исследователя.

[Jaroslaff 5 283]

Согласен, просто возникает очень интересный казус. Перед реформой 1961 года тоже монеты чеканили заранее, но с годом "1961". И они появились в обороте в 1961 году. А монеты с датами 1997, 1921-1923 в год своего выпуска (который указан на монете) в обращении не участвовали. Пустячок, вроде, но лично мне это показалось интересным.

Это как раз те случаи (червонцы, "1921-23", "1997), когда для изучения монет самих монет недостаточно, даже наоборот - эти монеты могут ввести в заблуждение поверхностного исследователя.

Таких случаев много. Многие монеты чеканились ( или выпускались) раньше или позже проставленных на них дат - например, большинство монет СССР с датой "1950" (см. статьи Н. Моисеенко в "ПК"); памятный рубль 1983 "Иван Фёдоров" (выпущен 4 января 1984 года); памятный рубль 1834 года (чеканился в 1836 году)....

Из иностранных сразу на ум приходят современные польские монеты. Не помню точно, когда у них была реформа, но в обращении есть монеты нового образца с датами до начала реформы - то есть их тоже чеканили заранее.

Те же евро с датой 1999....

А чеканка и выпуск "голландских" червонцев в СПБ с последней датой их настоящего выпуска, 10 грошей MW с датой "1840", выпускавшиеся аж до 1865 года...

Изменено 3 окт 2012, 15:27:23 пользователем Jaroslaff

[iff 10 169]

Классический случай - монеты 1957-1960 для обращения, все с датой 1957.

Насчёт евро ещё интереснее было. Хотя евро были введены в начале 1999 года, а в обращение в 2002, а население их (только монеты) начало получать в конце 2001 (в т.ч. и монеты с датой 2002!), но даже по этой одной валюте разные страны по-разному подошли к датировке. В одних странах всё чеканили с датой 2002, прямо начиная с 1999, в других - с фактической датой чеканки. При этом объясняли, что якобы там где монархия, портрет короля/королевы должен сопровождаться фактической датой чеканки, на случай если помрёт, чтобы не было противоречия с датой правления следующего в очереди на трон. Я это пояснение слышал от чиновника Европейского Центробанка.

Или та же английская децимализация 1971 года, которая охватила десятки стран. Монеты 5- и 10-пенсовые появились заранее, где-то уже в 1968 году, чтобы население привыкало к странным номиналам 5 и 10 вместо привычных шиллингов и флоринов, даже цифры 5 и 10 поставили впервые на монетах, но сами монеты были на тех же кружках, что и их предшественники, и только с 1971 года появилась вся медная мелочь, не имевшая аналогов до того.

[cyTyr33u 2 024]

Классический случай - монеты 1957-1960 для обращения, все с датой 1957.

Т.е. в 1958-1960 годах чеканились в т.ч. и монеты с датой "1957"? Это предположение или подтверждённый факт? Я-то был уверен, что в эти годы мондвор был занят подготовкой к реформе (сначала чеканка "1958", потом чеканка "1961").

[ленинградский 82]

Т.е. в 1958-1960 годах чеканились в т.ч. и монеты с датой "1957"? Это предположение или подтверждённый факт? Я-то был уверен, что в эти годы мондвор был занят подготовкой к реформе (сначала чеканка "1958", потом чеканка "1961").

Советую приобрести и прочитать книгу М.Глейзера Советские монеты 1921-1991. Первый завод в 200 экземпляров раскуплен,но в октябре или начале ноября в продажу поступит второй завод в 200 экземпляров, где все эти вопросы освещены на основе архивных данных. Цена книги в СПб - 1000 рублей, с пересылкой по РФ - 1100 рублей. В московской магазине Библио-глобус цена будет 1200 рублей.

[numismatik111 16]

Советую приобрести и прочитать книгу М.Глейзера Советские монеты 1921-1991. Первый завод в 200 экземпляров раскуплен,но в октябре или начале ноября в продажу поступит второй завод в 200 экземпляров, где все эти вопросы освещены на основе архивных данных. Цена книги в СПб - 1000 рублей, с пересылкой по РФ - 1100 рублей. В московской магазине Библио-глобус цена будет 1200 рублей.

А где купить можно будет?

[sovetnik 840]

... Первый завод

... в продажу поступит второй завод

А книги, книги-то когда?

Показали бы несколько страниц книги, ну что Вам стОит?

Изменено 4 окт 2012, 04:44:55 пользователем sovetnik

[ленинградский 82]

Книга поступит в продажу в конце октября-начале ноября после напечатания второго завода. Несколько страниц могу показать после сканирования в издательстве (мой сканер не работает).

[Fire-34 7]

Вот об этом пожалуйста поподробнее, особенно в части того, что этим "западным странам" очень нужны были бумажные советские рубли в обмен на золото, и что они потом с этими рублями делали.

Если там кто то ошибку видит, то пусть поищет спец. литературу. Золотые монеты на западе изготовляли и продавали за валюту нашим "барыгам", а не за деревянные рубли. Цены продажи были выгодные. Поэтому и золото было настоящее и даже выше пробой. Изучите

"Дело расстрелянных валютчиков " при Хрущеве.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Изучите "Дело расстрелянных валютчиков " при Хрущеве.

Дело Рокотова-Файбищенко?

[iff 10 169]

Если там кто то ошибку видит, то пусть поищет спец. литературу. Золотые монеты на западе изготовляли и продавали за валюту нашим "барыгам", а не за деревянные рубли. Цены продажи были выгодные. Поэтому и золото было настоящее и даже выше пробой. Изучите

"Дело расстрелянных валютчиков " при Хрущеве.

Интересно, эти барыги наверное выездные были, если валюту имели и могли у "западных стран" покупать золото? Чтобы потом везти это контрабандой в СССР и перепродавать за рубли? Я тоже люблю фильм "Бриллиантовая рука".

[brook 48]

Интересно, эти барыги наверное выездные были, если валюту имели и могли у "западных стран" покупать золото? Чтобы потом везти это контрабандой в СССР и перепродавать за рубли? Я тоже люблю фильм "Бриллиантовая рука".

Фильм хороший.Там "шеф" замутил хитрую схему легализации-отмывания нетрудовых доходов.

А вот те барыги выездными не были.Иностранцы охотно сами здесь продавали им валюту,за наши деревянные,и еще благодарны были.Почему бы и золотишка не попродавать.У Рокотова в чемодане николаевских десяток много обнаружили.Правда неужто современных,забугром чеканенных?

[iff 10 169]

Фильм хороший.Там "шеф" замутил хитрую схему легализации-отмывания нетрудовых доходов.

А вот те барыги выездными не были.Иностранцы охотно сами здесь продавали им валюту,за наши деревянные,и еще благодарны были.Почему бы и золотишка не попродавать.У Рокотова в чемодане николаевских десяток много обнаружили.Правда неужто современных,забугром чеканенных?

Да, и всё ради покупки какого-то примитивного москвичёнка, столько изобретательности с находкой фиктивного клада.

Так в том-то и дело, что проще было купить за рубли внутри страны, где их было очень много припрятано, чем связываться с покупкой у "западных стран" (Турция что-ли западная?), прямо на монетных дворах наверное? , да ещё и контрабандой.

[brook 48]

Да, и всё ради покупки какого-то примитивного москвичёнка, столько изобретательности с находкой фиктивного клада.

Так в том-то и дело, что проще было купить за рубли внутри страны, где их было очень много припрятано, чем связываться с покупкой у "западных стран" (Турция что-ли западная?), прямо на монетных дворах наверное? , да ещё и контрабандой.

Я думаю "шеф" хотел прикупить "Ягуара".Но покатавшись по Москве на трамвае не нашел тематического автосалона.

[Jaroslaff 5 283]

Изучаю историю денежного обращения России, возник ряд вопросов. Буду признателен, если кто-то поможет найти ответ.

...

Если эти вопросы в письменной форме адресовать в редакцию журнала "Петербургский коллекционер" (они почему-то требуют соблюдения такой формальности), то на страницах этого журнала могут появиться и ответы. Кстати, вопрос о советской чеканке николаевских золотых монет там уже обсуждался.

После моих вопросов в своё время была освещена тема редких вариантов советских монет 1950 и 1963 годов. То есть - вижу в этом действии смысл, несмотря на негативное отношение некоторых (в том числе и весьма уважаемых) форумчан к этому изданию.

Изменено 6 окт 2012, 19:33:55 пользователем Jaroslaff