kazbek

Новодельные рубли Петра Второго 1727 г.

В теме 228 сообщений

Aверс, который я показал. Сколько прожил? Наколка: при доработках и копировнии обнизили, на воротнике "салат" из звезд и трехлистников... да много там чего.

Интересно... , если у тебя уже всё есть - почему просто не показать? Зачем мне это искать и время тратить? Да и не понял - где искать? У ВКГМа есть две монеты с этим аверсом, на м-дв пока не смотрел. Та, что тут последняя показана - она у ВКГМа есть. Про доработки ваще не понял. Почему их не показать картинкой, если оно уже известно?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, сам сделаю. Вечером - щаз запарка. Сорри.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, сам сделаю.

Если чё, то такая монета в приличной сохранности, как последнюю показал - висит сейчас на МиМ-е, только фотки у них какие-то гинекологические.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если чё, то такая монета в приличной сохранности, как последнюю показал - висит сейчас на МиМ-е, только фотки у них какие-то гинекологические.

:hysterical: ещё скажи "гастроэндоскопические" ... шутки в сторону:rolleyes:

В народе эта монета есть, есть и на форуме. Надо искать, была показана в теме по фальшакам, где чуть ли не Ты стартовал, или чоито похожее, но монета именно эта

и хозяин тему почитывает;)

до вечера, блин, если он будет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сори, но ваще не понимаю о чём разговор?

Вот такая есть очень похожая:

post-10016-134978030619_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У ЮПП их выделено 6 рублевиков с такими аверсами.

Господа! Дайте в студию все по порядку, ну некады мне, или до вечера.

Если есть варианты, значит были ремонт и доработки! Врубись!

Новодел тиснули до того, как и ПЕРТЪ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Факт - чеканка состоялась до переезда, где тиснули?? В Москве - если туда кружки заслали, в Питере - если из Москвы штемпеля. Но до переезда!!

Сори, что то я не уловил это дело!

Почему это факт, что "новоделы" чеканились до переезда в Москву?

Мне видится, что все три "новодела" чеканились в Москве (в начале 1728г.) и именно на московских монетных кружках. Об этом косвенно говорит диаметр монет в пользу московских кружков. И выходит, что для подражания (пробникам) на ММД в гуртильный станок закрепили верейку (с верёвочным узором), прибывшим с инструментом из СПб в плановом режиме.

И здесь крайне маловероятно то, что бы из Москвы в Питер слали штемпели для тиснения "новоделов". Наоборот, из Питера уже всё слали в Москву, по случаю закрытия СПб.

Вот так мне видится это дело.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если есть варианты, значит были ремонт и доработки!

Ну, не знаю, чё-то, есть сомнения, что это ремонт и доработки. Есть мнение, что вот эти аверсы - это разные штемпели. Или тут ремонт сложнее, чем сделать новый штемпель. Там была чётка видна шлифовка определённой области и дорезка пары элементов без искажения всего остального. А тут только морда лица таже самая, а остальное всё другое. Похоже, было что-то типа маточника топорного, который давили в несколько штемпелей, а потом каждый подрезали по возможностям. ИМХО, ремонт тут прилепить ну ооочень сложно.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... так на свет и появился вот этот аверс, для "новодела".

Скажи пожалуйста! Ты считаешь что этот аверс (пост 194) работы Шульца, появился на СПб и был послан на ММД как образцовый? И Калашников или кто другой но нему уже копировали штемпеля?

Ты считаешь так из-за букв "Ц" с хвостиками или ещё что-то на это указывает?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если есть варианты, значит были ремонт и доработки! Врубись!

Новодел тиснули до того, как и ПЕРТЪ.

Мне видится, что это разные штемпели.

post-25590-134980018271_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа! Мы ещё не рассмотрели очень интересный момент. А именно, остаётся непонятным, почему на реверсах пробных рублёвиков СПб короны имеют московский тип!

Если эти реверсы готовил Шульц на СПб в 1727 г., то почему он не изготовил привычные его руке короны петербургского типа?

Из всех рублёвиков СПб Екатерины и Петра 2 за 1727 год, только на этих двух пробниках имеются короны московского типа.

Тем более ещё надпись на крестовом реверсе "новаА" в типично московском исполнении.

В приказах, приведённых здесь", указывается, что бы делал он новые, образцовые штемпеля "с поспешанием"! Т.е. времени у него было в обрез.

В таком случае, логичней представляется то, что реверсы готовил другой мастер имевший опыт работы на ММД и наверное на тот момент находившийся на СПб. И именно московский тип корон на обоих реверсах говорит, что резчик был один. Так же на это указывает исполнение надписей на реверсах в очень одинаковом стиле.

Скорее всего реверсы к пробникам готовил не Шульц. :toy:

post-25590-134987799102_thumb.jpg

post-25590-134987803515_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа! Мы ещё не рассмотрели очень интересный момент. А именно, остаётся непонятным, почему на реверсах пробных рублёвиков СПб короны имеют московский тип!

Если эти реверсы готовил Шульц на СПб в 1727 г., то почему он не изготовил привычные его руке короны петербургского типа?

Из всех рублёвиков СПб Екатерины и Петра 2 за 1727 год, только на этих двух пробниках имеются короны московского типа.

Тем более ещё надпись на крестовом реверсе "новаА" в типично московском исполнении.

В приказах, приведённых здесь", указывается, что бы делал он новые, образцовые штемпеля "с поспешанием"! Т.е. времени у него было в обрез.

В таком случае, логичней представляется то, что реверсы готовил другой мастер имевший опыт работы на ММД и наверное на тот момент находившийся на СПб. И именно московский тип корон на обоих реверсах говорит, что резчик был один. Так же на это указывает исполнение надписей на реверсах в очень одинаковом стиле.

Скорее всего реверсы к пробникам готовил не Шульц. :toy:

Digora, извините, но Вы ошибаетесь. Это короны СПБ типа даже не на 100, а на 1000%. Здесь вообще не вижу предмета для спора. И реверсы делал Шульц. Вот эта проработка и стиль(использование некоторых элементов) они прослеживаются и на рублевиках Екатерины. На образцовых...на кот смотришь, и понимаешь что резал Мастер. А московские короны на рублевиках Екатерины и Петра Второго (как раз в это время был Шульц ведущим специалистом)можно отличить и в невменяемом состоянии. Вот надпись "новаА" несколько непонятна, но бывали на СПБ и орлы московские на реверсах(но опять же с питерскими коронами).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они всё же не СПБ-эшные и не ММД-эшные.. - они авторские, ручной работы, скорее всего, Шульца.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном случае, мне видится, что я не ошибаюсь по поводу того, что на реверсах этих двух пробников имеются короны именно московского типа.

К большому сожалению у меня нет программки на этом компе, с помошью которого я бы мог выложить в ряд (хотя бы три короны); 1. корона с московского крестового реверса 1727г. 2. корона с крестового пробника и 3. корона с петербургского крестового реверса 1727г.

Буду безмерно благодарен тому кто сможет выложить три эти короны вряд для сравнеия.

И мы тогда всё по полочкам и раскидаем!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном случае, мне видится, что я не ошибаюсь по поводу того, что на реверсах этих двух пробников имеются короны именно московского типа.

К большому сожалению у меня нет программки на этом компе, с помошью которого я бы мог выложить в ряд (хотя бы три короны); 1. корона с московского крестового реверса 1727г. 2. корона с крестового пробника и 3. корона с петербургского крестового реверса 1727г.

Буду безмерно благодарен тому кто сможет выложить три эти короны вряд для сравнеия.

И мы тогда всё по полочкам и раскидаем!

Интересно как это будет доказываться? :rolleyes: рублевиков Петра2 как бы еще нет, реверс пробным считается, логичнее смотреть на короны Екатерины, и по ним уж делать вывод Шульц-не Шульц, питерская-московская.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К примеру, на рублевике Вашем(тема "пробный рубль 1727спб")-типичная питерская корона 1727 с рублевиков Екатерины...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На вскидку... некогда проверять: специалиста по "орловому реверсу" отправили назад в Москву вместе с основной группой граверов только в 1728 году. Это Федор Мединцев, если не ошибаюсь. Это он резал орлов на траурники. Он был востребован в Питер ещё к открытию СПбМ двора... так что орловые реверсы на московских рублях, сиречь реверс этих пробников (с орлом) с большой вероятностью его Ф.М. работа. В принципе ничего страшного не будет, если предположить, что

Москву снабжали частью штемпелями из мастерских Санктпетербуга.

Где-то так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Р

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На вскидку... некогда проверять: специалиста по "орловому реверсу" отправили назад в Москву вместе с основной группой граверов только в 1728 году. Это Федор Мединцев, если не ошибаюсь. Это он резал орлов на траурники. Он был востребован в Питер ещё к открытию СПбМ двора... так что орловые реверсы на московских рублях, сиречь реверс этих пробников (с орлом) с большой вероятностью его Ф.М. работа. В принципе ничего страшного не будет, если предположить, что

Москву снабжали частью штемпелями из мастерских Санктпетербуга.

Где-то так.

Об авторстве траурников прямых документов нет(если не ошибаюсь). Предположительно опять таки Шульц. А Медынцев резал реаерсы(не все, естественно). Пробный реверс 1727 работы Шульца, еще несколько реверсов пораньше, из Екатерины скорее всего тоже его.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они всё же не СПБ-эшные и не ММД-эшные.. - они авторские, ручной работы, скорее всего, Шульца.

Просветите, пож-та, что значит "ручная работа"? Боюсь, недопонимаю этот термин... :toy: Вроде бы все руками работали... :rolleyes: Это означает проработку мельчайших деталей, и создание чего-то выдающегося из общего ряда? Изменено пользователем Леон
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже по поводу ручной работы не понял. Мне кажется короны пуансонами бились или нет? Что-то не могу сообразить, как короны вырезать о которых digora упоминал. Кстати, туда же можно добавить корону с Анны 1730 года (по следам статьи Е.Г.Полуйко). Посмотрите на мдв - корсаж не паралелен, 5 надплечников без фестонов, цифры года расставлены. Очень любопытный ряд получится. По авторству голосую за Шульца.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть Была такая директива по Бергколлегии, уважаемый Leon. :blush:

Антон Шульц должен был сделать пару образцовых штемпелей специально для Москвы. А в Москве "АА" в слове "новая" в 1727 было, но не "АЯ" как в Питере.

Выходит, что эта пара и попала под копирование к Осипу Калашникову.

Этот реверс точно не попал в Москву. Он проработал, и закончил свои дни в Питере. :sorry:

Из того, что дошло до наших дней: обе стороны пробные 2шт.(Элмен-Кюнкер, МИМ-Нико), и пробный реверс в сочетании с 3-мя др аверсами. (2раза Конрос, МИМ2002, и где-то еще). Это только то, что "светилось", и дошло до наших дней, понятное дело отчеканились тысячи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они всё же не СПБ-эшные и не ММД-эшные.. - они авторские, ручной работы,

Да, так и есть.

Интересно, что на пробниках, гравёр впервые короны украсил звёздачками по бокам. И это новшество закрепилось только на рублёвиках ММД. А на СПб нет (там как делали при Екатерине так и продолжили) хотя Шульц на тот момент находился именно на СПб.

post-25590-134997205218_thumb.jpg

post-25590-134997207291_thumb.jpg

post-25590-134997214872_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Воооооо, уже теплее! Надо плюсануть.

.............

Блин, плюсы кончились, завтра плюсану.

Изменено пользователем forest
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шульц-это мастер и ведущий специалист. Все остальные-куда пошлют и что прикажут. А эта розетка(или 6-ти лучевая звезда) это его излюбленный элемент в отделке, в дизайне. Посмотрите на 2р1726. Какими элементами он украшен. И там тоже корона авторская, ручной работы. Правда, в отличие от короны на пробном реверсе 1727 она иногда всплывает(очень редко), на тех же "сорочьих хвостах".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу