Новодельные рубли Петра Второго 1727 г.

[forest 883]

Проверяй: завитки были до доработки и были сошлифованы. "Заяц" появился после доработки, мог случиться при доработке герба на груди Императора.

В пользу этого и пропадающие элементы парика на лбу.

Блин, глюкануло! Хотел сказать, что элементы на лбу не пропали, а наоборот добавились, их, видимо, дорезали на негативе, как и контур мантии дорезали, и весь затылок перерезали, он там просто накрыл верхний завиток. Вообще, именно потому, что слишком много отличий - показалось, что это разные штемпели, может быть это и на самом деле так, но гипотеза с переделкой вполне вписывается. Было бы монет побольше, можно было бы хронологию через реверсы вычислить, а так - просто достаточно твёрдая и убедительная гипотеза.

[3777 1 584]

В общем, запарился вертеть, но, вроде бы в этом что-то есть. Нашёл три аверса, один с завитками на затылке, и он почему-то бывает с двумя реверсами, а два без завитков( один с "зайцем", другой без ) идут почему-то с одинаковым реверсом. Получается, что его сняли, шлифанули/подрезали, и опять на тот же реверс. Нафига такое делать - непонятно? По хронологии действительно похоже, что новодельный был раньше обычного, но чё-то тех двух реверсов, которые с новодельным аверсом - у ВКГМа вообще не нашёл. Какие-то разные мысли лезут в связи с этим. Думаю, что ВКГМ всё же мог чего-то напутать с картинками при создании каталога, т.к. аверс на этом новоделе выдал абсолютно такой же непрочекан, как этот же аверс на монете с Екатериной, такого как бы даже теоретически не может быть, а оно там 1-в-1. В общем, по поводу нонсенса полностью согласен, но, надо не забывать, что это картинки. Вообще, все последователи нормально пристроились, тупо, берут картинки из ВКГМа и рисуют каталоги монет, про которые толком неизвестно - были ли такие на самом деле? Ещё как бы заметил однажды, те монеты, которые у ВКГМа достаточно редкие - их ваще ни кто ни где не засветил ни разу, а те, которых у него нет вообще - самые распространённые на рынке. Как такое может быть - непонятно? Как буд-то он на другой планете жил.

Ну что ж, спасибо за проделанную работу. Плюсегсменяплюсег .

Касаемо непрочекана, кривой штемпель будет выдавать всегда одинаковый непрочекан. Слишком глубокий тоже будет создавать видимость непрочекана.

Примером первого - всё те же 4 пробника, пример второго - один из траурных реверсов, там пузо у птицы голое выходит.

Ещё раз спасибо за усидчивость.

[forest 883]

Касаемо непрочекана, кривой штемпель будет выдавать всегда одинаковый непрочекан. Слишком глубокий тоже будет создавать видимость непрочекана.

Примером первого - всё те же 4 пробника, пример второго - один из траурных реверсов, там пузо у птицы голое выходит.

Непрочекан, точнее, его идентичность - зависит от обратной стороны. Там ссылка на две монеты с разными аверсами, и непрочеканы там разные, а на новоделе как раз такой же, как один из них. Хрен его знает, может быть тогда тоже верили на слово, типа, кто-то авторитетный сказал, что такую монету видел, ну и накомпилировали её в каталог из других изображений. Интересно получается, некоторые монеты известны только по старым каталогам и ни кто их не видел в живую - почему их каталогизируют? Да ещё при этом и редкость обозначают. Какая может быть редкость у монеты, которую в живую ни кто не видел?

[3777 1 584]

Непрочекан, точнее, его идентичность - зависит от обратной стороны. Там ссылка на две монеты с разными аверсами, и непрочеканы там разные, а на новоделе как раз такой же, как один из них. Хрен его знает, может быть тогда тоже верили на слово, типа, кто-то авторитетный сказал, что такую монету видел, ну и накомпилировали её в каталог из других изображений. Интересно получается, некоторые монеты известны только по старым каталогам и ни кто их не видел в живую - почему их каталогизируют? Да ещё при этом и редкость обозначают. Какая может быть редкость у монеты, которую в живую ни кто не видел?

Хотелось бы поделиться впечатлением от картинки этого новодела у ЮПП. В местах непрочекана (поверху монеты) имеются следы подготовки кружка...

на рашпиль похоже... На каотинке в Сети это слабо видно. Эх глянуть бэ вживую.

[forest 883]

Хотелось бы поделиться впечатлением от картинки этого новодела у ЮПП. В местах непрочекана (поверху монеты) имеются следы подготовки кружка...

на рашпиль похоже... На каотинке в Сети это слабо видно. Эх глянуть бэ вживую.

ЮПП - чё такое? И, не понял - такие монеты кто-то видел в живую? И, что мешает эту картинку от ЮПП тут показать?

[kazbek 34]

Так пойдет??

Может и пойдёт!

Но как это фото подтверждает твою теорию о происхождении "новодела" с орлом именно в 1728 году??? Приведи пожалуйста подборку фото, которая бы доказывала твою теорию о чеканке новодела с орлом в 1728 году.

В посте 45 я привёл твою подборку аверсов, с помощью которых ты доказываешь то, что новодел с орлом чеканен в 1728 г.! Продолжаешь ли ты считаеть свою подборку из поста 45 правильным???

Продолжаешь ли ты считать, что аверс твоей монеты см. ниже (которую ты привёл в доказательство) и аверс "новодела" с орлом - это один и тот же штемпель???

Продолжаешь ли ты считать, что "зайчик" на твоём аверсе и "зайчик" на аверсе "новодела" это один и тот же "зайчик"???

[3777 1 584]

ЮПП - чё такое? И, не понял - такие монеты кто-то видел в живую? И, что мешает эту картинку от ЮПП тут показать?

Ю.П. Петрунин и нумерация по его книге. Снимок новодела в его книге просто лучшего качества.

[3777 1 584]

Может и пойдёт!

Но как это фото подтверждает твою теорию о происхождении "новодела" с орлом именно в 1728 году??? Приведи пожалуйста подборку фото, которая бы доказывала твою теорию о чеканке новодела с орлом в 1728 году.

В посте 45 я привёл твою подборку аверсов, с помощью которых ты доказываешь то, что новодел с орлом чеканен в 1728 г.! Продолжаешь ли ты считаеть свою подборку из поста 45 правильным???

Продолжаешь ли ты считать, что аверс твоей монеты см. ниже (которую ты привёл в доказательство) и аверс "новодела" с орлом - это один и тот же штемпель???

Продолжаешь ли ты считать, что "зайчик" на твоём аверсе и "зайчик" на аверсе "новодела" это один и тот же "зайчик"???

Казбек, прими чтонить, расслабься. Нельзя так - крякнешь, на меня всё свалят. На СМ ты вообще засомневался, что новодел имеет аверс "ПЕРТ".

Здесь придумал, что "мой" аверс на новоделе... ТАМ ДРУГОЙ АВЕРС !! НЕТУ НА НОВОДЕЛЕ СЛЕДА ОТ ШТИХЕЛЯ.

Ты почитай о чем речь! У меня был рупь с поздним вариантом штемпеля, а на новоделе с ранним.

[forest 883]

Ю.П. Петрунин и нумерация по его книге. Снимок новодела в его книге просто лучшего качества.

Ну а показать то тут можно? Или, зачем тогда было про него говорить? Там, именно, эта монета, что у ВКГМа, или другая?

[forest 883]

Но как это фото подтверждает твою теорию о происхождении "новодела" с орлом именно в 1728 году??? Приведи пожалуйста подборку фото, которая бы доказывала твою теорию о чеканке новодела с орлом в 1728 году.

Если 3777 в лом объяснять, но услышать очень хотелось - могу объяснить, если ещё актуально.

[3777 1 584]

Если 3777 в лом объяснять, но услышать очень хотелось - могу объяснить, если ещё актуально.

Будь ласка, сделай это. Я пока картинки из ЮПП подготовлю.

[3777 1 584]

Вот картинки. Кстати, Ю.П.Петрунин не делает разницы в аверсах. В комментарии к новоделу же, сказано, что его аверс

взят "повидимому № 52". Это как раз тот, который на картинке с тремя реверсами.

[forest 883]

Будь ласка, сделай это. Я пока картинки из ЮПП подготовлю.

Только не быстро, надо тоже всё в кучу собрать.

[3777 1 584]

Того, который со сдвоенным крестом, я у ВК не нашел.

Новодел там так показан.

[3777 1 584]

Только не быстро, надо тоже всё в кучу собрать.

Не надо быстро, надо доходчиво.

[kazbek 34]

Ты почитай о чем речь! У меня был рупь с поздним вариантом штемпеля, а на новоделе с ранним.

Хорошо! Значит твой рупь был отчеканен после того как оттиснули "новодел" с орлом!

Тогда вопрос!

1. А был ли аверс твоего рубля (см. ниже) отчеканен тем же штемпелем "новодела" (но доработанным)?

2. Или же твой поздний рубль был отчеканен совершенно другим штемпелем ПЕРТЪ ?

[3777 1 584]

Давай, давай!! Пурхайся и здесь. На СМ ты уже озвучил, что это два с исхода разные штемпеля.

Напомню о наборе ошибок:

1. Перт

2. Отсутствие ордена

Изменено 4 окт 2012, 12:50:24 пользователем 3777

[forest 883]

Не надо быстро, надо доходчиво.

Понял, ща менталиста посмотрю две серии ...

А картинка, как и у всех, из того же источника. В общем, любой может качать ВКГМа из сети, а потом писать каталоги пачками.

[forest 883]

Того, который со сдвоенным крестом, я у ВК не нашел.

Другого, с другим завитком и без точки у ВКГМа то же нет.

[kazbek 34]

На СМ ты уже озвучил, что это два с исхода разные штемпеля.

Я этого пока не озвучивал!

А вот ты озвучиваешь, что это один и тот же штемпель с доработкой, а вот доказать почему то не можешь!

[forest 883]

Я этого пока не озвучивал!

А вот ты озвучиваешь, что это один и тот же штемпель с доработкой, а вот доказать почему то не можешь!

Щас попробую за него доказать, немного терпения, хочу сделать так, что бы даже тому, кто не в теме - было понятно.

[forest 883]

В общем, вот новодел из ВКГМа:

Похоже, что вот тут у него опечатка, т.к. номер 562 выходит за габариты, т.е., шестёрка лишняя и это номер 52:

[forest 883]

Это номер 52:

Тут обратить внимание, что бывает другой хвост на Ц, ну и гурт постепенно приводит вот к этому описанию:

Тут их два, но это не важно, важно, что он не полосатый, как на новоделе.

[3777 1 584]

Я этого пока не озвучивал!

Давай ка не будем перепираться, народ заскучает. Я свою версию озвучил. Озвучил и ты свою, даже две. Вот твои слова на СМ:

1-ый вариант "там ваааще не ПЕРТ"

 

А с чего ты так уверен, что на новоделе с орлом есть ПЕРТЪ а не ПЕТРЪ

Ещё

раз тебе повторяю то, что твой аверс Пертъ и аверс новодела это изначально

разные штемпели

Выложи

пожалуйста рядом два аверса (один ПЕРТЪ, другой от новодела с орлом).

2-ой вариант "Может и "ПЕРТ" но другой.

Оба эти варианта пока у классиков не замечены. Так что давай ка ставь оглобли позади лошади. Приводи беседу в порядок...

Докажи, что это две разные железяки были, на которых "ПЕРТ и без Ордена". Классиков надоть опровергнуть.

ПС. Ахтунг! Просьба: зрители с нормальныими и слабыми нервами! читайте что-нить другое. У кого нервов нет или стальные - запаситесь попкорном.

Подзащитный имеет дыхалку. Может и 3 и 5 лет доказывать, что белое - это черное. Примеры, если он попросит будут.

[3777 1 584]

Форест! прости, встрял не в строку.

Модераторы, если что - снесите весь пост.