vvb

Немного Азии и Европы, (Палембанг)

В теме 28 сообщений

Уважаемые знатоки, помогите, плиз, кто чем... :comp:

Сперва, как водится, картинки:

post-22758-134876832537_thumb.jpg

post-22758-134876833729_thumb.jpg

post-22758-134876835825_thumb.jpg

:toy:

Ну и собсна вопросы:

№1. Видится питис Палембанга, в каковом качестве и на зено присутствует. А вот где-нибудь поподробнее про них есть что-нибудь (ну, хоть, год для начала)?

№2. А это что за зверь? Читается вроде тоже Палембанг, но вот 1253 года там вроде как и близко не стояло.

№3. Европеец недочищенный. Видится патард (или всё же двойной? недопонимаю что там с весами творилось) чего-то там (опять же, хотелось бы конкретики) из Бургундского наследства 1499г. (времён Филиппа, стало быть, Красивого).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а в Синг Саране он есть? Палембанг этот? Если есть могу посмотреть завтра

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

№3 Double Stuiver, Holland, mint- Dordrecht. Вес 3,10 гр

По каталогу Levinson похоже на III-270a (но легенда на вашей плохо читается)

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а в Синг Саране он есть? Палембанг этот? Если есть могу посмотреть завтра

Вот понятия не имею, есть ли в Синг Саране. У СС (по найденным мной описаниям) все труды вроде как по "Малайзия+Сингапур+Бруней", включая и нативные питисы малайских штатов. Но Палембанг - это юг Суматры, в общем Индонезия.

Если конечно не очень затруднит, то гляньте на всякий, но предполагаю, что у него просто не будет.

ЗЫ. В любом случае - спасибо за отклик :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот понятия не имею, есть ли в Синг Саране. У СС (по найденным мной описаниям) все труды вроде как по "Малайзия+Сингапур+Бруней", включая и нативные питисы малайских штатов. Но Палембанг - это юг Суматры, в общем Индонезия.

Если конечно не очень затруднит, то гляньте на всякий, но предполагаю, что у него просто не будет.

ЗЫ. В любом случае - спасибо за отклик :)

Там есть Келантан похожий)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там есть Келантан похожий)

:D А также всякие Кедахи с, прости господи, Теренггану.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

vlad1971, спасибо за отклик :)

(но легенда на вашей плохо читается)

Как я с Вами согласен! Попробую отобразить, что видится мне:

Аверс - PHS.D?????A.ARCID.AVS.BG.COM.HOL

Ревер - OMNIS.SPI??????AVDCT.DNM.????.1499

№3 Double Stuiver, Holland, mint- Dordrecht. Вес 3,10 гр

По каталогу Levinson похоже на III-270a

По правде сказать, я и сам склоняюсь к чему-то типа этого, как наиболее вероятному. Реверс - так вообще один-в-один, похоже. Аверс вот только несколько иной. Ну и вес, опять же, что по ссылке, что у моего. Какие там допуски по весу всё же возможны были? Что же тогда просто патард(стивер)?

Дордрехт - минтмарк в центре креста, что ли, шлепали?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мным. Малайзия+Сингапур+Бруней конечно же. посмотрю н а всякий случай.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КЗ Коля а ты макулатуру скупаешь еще?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем ещё немного информации по двойному стюверу (во Фландрии, Брабанте, Бургундии - название подобной монеты двойной патард).

По типу изображения и легенде данный тип чеканился только на монетном дворе Dordrecht,

Легенда в каталоге, для данного двойного стювера приводится следующая:

Аверс : PHS+DEI+GRA+ARCID+AVS+BG+C+HO-

Реверс: OMNIS+SPIRITVS+LAVDET+DNM+ANNO+1499

Но в легенде аверса есть некоторые разновидности, потому что в каталоге легенда на фотографии монеты оканчивается: +CO+HOL (графство Голландия)

Стювер так же чеканился на этом монетном дворе в 1499 году, его вес 3,06 но легенда и изображение креста совсем отличается от двойного стювера, что позволяет их однозначно идентифицировать и отличать.

Все номиналы Голландской чеканки 1499 года, отчеканенные на разных монетных дворах, отличаются друг от друга рисунком и легендами.

Ну как-то так.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:D А также всякие Кедахи с, прости господи, Теренггану.

Да уж, раньше так ругаться умели в основном только Зепп и Василийс, ну еще Фин
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Изменено пользователем ocean
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КЗ Коля а ты макулатуру скупаешь еще?

Коля в завязке :invalid: , братец евонный ещё скупает выборочно :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж, раньше так ругаться умели в основном только Зепп и Василийс, ну еще Фин

Плюнул в душу брату Фоксу, аспед :sorry:

Изменено пользователем Фокс
смягчение формулировки
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плюнул в душу брату Фоксу, аспед :sorry:

...сказал брат Фокс и смачно выругался. И эхо еще долго металось по микрорайону, отражаясь от стен московских многоэтажек.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нету у СС Палембанга, хотя есть Сурабайя и Ява

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нету у СС Палембанга, хотя есть Сурабайя и Ява

Слова-то какие. Прямо живой Alistair McLean.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это Singh Saran автор The Encyclopaedia of the Coins of Malaysia, Singapore and Brunei 1400 – 1986”

А вот кто такой Алистер Маклин?

post-190-134886259917_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот кто такой Алистер Маклин?

Стыдитесь, батенько! Это пушки острова Наварон - если что, это недалеко от Явы.

post-18557-134886345654_thumb.jpg

post-18557-134886346568_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, вспомнил чтото читал, но другой роман. ПРосто с нумизматики не переключился.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коля в завязке :invalid: , братец евонный ещё скупает выборочно :rolleyes:

Ага, скупаю ОЧЕНЬ выборочно) А то уже в новой квартире место кончается)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:blink: Ого, занятные сюжетные линии тут наотпочковывались.

Друзья, я понимаю, что про макулатуру в личке как-то не кошерно. Давайте я вам темку что-ль создам, в соответствующем разделе.;)

Это пушки острова Наварон - если что, это недалеко от Явы.

Ну да, всё может быть, всё может быть... Для Маклина уж наверное. Если и не в пространстве, так во времени - всего-то несколько месяцев.

Нету у СС Палембанга, хотя есть Сурабайя и Ява

У СС нет Палембанга, у СС лишь Ява есть.

Спасибо, что глянули, бум знать. Интересно, окромя Сурабайи, какие там времена да области охвачены, не обратили внимания? Впрочем, это я уже так :toy:, можно не отвечать.

И всё же:

№1. Есть ли где по ним хоть сколько-нибудь больше инфы, чем на зено?

№2. Кто что думает? Верно ли, что это тоже Палембанг? Но у них же после 1219АН подобных питисов вроде бы не наблюдалось. А тут аж 1253АН. Таки что это?

№3. vlad1971, спасибо за доп. информацию. Вы верно уловили направление моих расспросов, которое можно сформулировать так - по каким признакам можно однозначно утверждать, что это именно двойной (а не одинарный) патард и именно Голландии (а не, скажем, Брабанта или Намюра)?

Стювер так же чеканился на этом монетном дворе в 1499 году, его вес 3,06 но легенда и изображение креста совсем отличается от двойного стювера, что позволяет их однозначно идентифицировать и отличать.

Все номиналы Голландской чеканки 1499 года, отчеканенные на разных монетных дворах, отличаются друг от друга рисунком и легендами.

Мне думается, что даже для одного типа (один двор, один год, один номинал) двух идентичных штемпелей существовать не могло. Посему все друг от друга отличаются большим-меньшим числом деталей. Нет?

Из сказанного Вами и собственных наблюдений делаю пока такой вывод. Вес почти не влиял, ибо что для двойного, что для одинарного он гулял в диапазоне 2.6-3.2гр. (что я видел). Не вдаваясь в подробности "общего дизайна", ключевое значение имела легенда на аверсе (её окончание собсна). Да, и что там с минтмарками всё же?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, и что там с минтмарками всё же?

Минтмарка на реверсе в центре креста...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше всего опознание монет проводить по каталогу, в данном случае будет полезен Robert A. Levinson Тhe Early Dated Сoins of Europe 1234-1500

Там можно найти ранне-датированные монеты и по Южным Нидерландам и по Северным, по Германским регионам, Швейцарии, Скандинавии и др.

Рекомендую.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу