п Ритуальный нак+топор

[kent 21]

Возможна оценка?

Металл бронза.

Ритуальный топор:

метал железо

Спасибо!

[Фима Фокс 5 803]

ФГУП "Ритуал"?

[kent 21]

ФГУП "Ритуал"?

Вы привратно воспринимаете определение "ритуальный" погуглите пожалуйста

[Igor67 234]

Боевой топор-чекан 17 век...ничего ритуального НЕТ.

С УВ. Игорь

[kent 21]

Боевой топор-чекан 17 век...ничего ритуального НЕТ.

С УВ. Игорь

Размер учтиче,прежде чем писать.Спасибо!

[sovetoff 2 201]

Размер учтиче,

А какой размер,7 делений или 7 наков?

[kent 21]

Все и так понятно,1 деление 10 мм.Иначе зачем определять его как ритуальный ?

[kent 21]

Просто несколько раз слышал,что пользовали как денежную единицу тогда,любопытно какой эквивалент сейчас имеет через 600 лет

[Igor67 234]

Все и так понятно,1 деление 10 мм.Иначе зачем определять его как ритуальный ?

Да, если принять что изображенное ВАМИ - шкала деления с "ценой" 10 мм , то слово боевой следует убрать...но всё равно по типологии это топор чекан.

А касаемо "ритуального\ритуальности" - ИМХО - не согласен\не уверрен. Дайте сссылки на литературу или интернет-публикации (НАУЧНЫЕ) где ДАННЫЙ ТИП топоров позиционируется как ритуальный, ссылки на МНЕНИЯ "реконструкторов" -не надо, больше интересует научно-историческая мотивировка...может действительно что-то пропустил.

С УВ. Игорь

Изменено 27 сен 2012, 03:37:02 пользователем Igor67

[kolbaser 181]

погуглил, топор ритуальный из Конго

с представленным не имеет ничего общего

[Sandra 1 912]

Железный наконечник стрелы,Древняя Русь,6-10 век нашей эры, основное оружие для дальнего боя.

Древний железный славянский боевой топор"Чекан" 6-8 век нашей эры.В Древнюю Русь пришел с Востока-боевой топор с обухом,вытянутый в виде молотка.

[kolbaser 181]

Железный наконечник стрелы,Древняя Русь,6-10 век нашей эры, основное оружие для дальнего боя.

Древний железный славянский боевой топор"Чекан" 6-8 век нашей эры.В Древнюю Русь пришел с Востока-боевой топор с обухом,вытянутый в виде молотка.

мне показалось, что первая фотка тоже топор, только фото сверху

возможно я чего-то не дотумкиваю - не могу понять зачем мирным славянам ритуальные топоры?

с Конго все понятно - для обрезания крайней плоти у мальчиков до 7 лет, поскольку с водой там туго,

а таки нашедшие воду сильно рискуют быть укушенными крокодилом за обсуждаемое место

[kent 21]

Да, если принять что изображенное ВАМИ - шкала деления с "ценой" 10 мм , то слово боевой следует убрать...но всё равно по типологии это топор чекан.

А касаемо "ритуального\ритуальности" - ИМХО - не согласен\не уверрен. Дайте сссылки на литературу или интернет-публикации (НАУЧНЫЕ) где ДАННЫЙ ТИП топоров позиционируется как ритуальный, ссылки на МНЕНИЯ "реконструкторов" -не надо, больше интересует научно-историческая мотивировка...может действительно что-то пропустил.

С УВ. Игорь

Нет литературы,нет источников,скорее обрядовый предмет,любое другое назначение трудно представить,вес около 40гр.

Касаемо наконечника,однозначно ритуальный,бронза и укладывается в 11-13в.Русь.

Все что знаю написал,любопытна оценка тк на профильных форумах ее не смог узнать.

Спасибо за комментарии!

[Ramses12 223]

Так может топорик для обработки каких-либо деревянных изделий (например в кораблестроительстве или лодочном производстве)?

[kent 21]

Так может топорик для обработки каких-либо деревянных изделий (например в кораблестроительстве или лодочном производстве)?

Думаю форма была бы другая,

этот полностью копирует боевой.

[прохожий 177]

Почему бы топорику не быть детским? Типа игрушечного, копирующего настояший.

[Лика-33 43 126]

Ни на что не претендуя: статья "Обряд "запирания" в Верхнем Поволжье по археологическим и этнографическим данным".

Статья большая, копировать всё не стала, кому будет интересно прочитает по ссылке http://www.travkin-museum.ru/statya09.html , но одну цитату приведу

Достаточно большой набор магических вещей предоставило исследованное нами в 1998-1999 гг. на территории плесской крепости городское святилище (предположительно, Велеса). Жертвоприношения здесь совершались через "дыру" в потусторонний мир, представлявшую собой квадратную яму. В яме возжигался ритуальный костер, на который помещались приношения, после чего "дыра" должна была быть заперта во избежание опасных проявлений из преисподней. Остатки первого совершенного в яме жертвоприношения (ориентировочно 2-й пол.XII в.) были "заперты" целой связкой из 13 крупных ключей, брошенных на кострище, а также двумя глыбами железной крицы и воткнутыми острыми предметами: боевым топором и теслом. После этого кострище было засыпано крупными валунами (с западной стороны) и смешанной с горячими углями землей (с восточной).

[Ramses12 223]

Жертвоприношения здесь совершались через "дыру" в потусторонний мир, представлявшую собой квадратную яму.

Я пока гуглил по ритаульным топорам несколько раз натыкался на статьи по ритуальным жертвоприношениям...причем почему-то именно младенцев, но топоры в них не присутствовали

[Лика-33 43 126]

Жертвоприношения здесь совершались через "дыру" в потусторонний мир, представлявшую собой квадратную яму.

Я пока гуглил по ритаульным топорам несколько раз натыкался на статьи по ритуальным жертвоприношениям...причем почему-то именно младенцев, но топоры в них не присутствовали

Янис, именно поэтому и привела цитату

были "заперты" целой связкой из 13 крупных ключей, брошенных на кострище, а также двумя глыбами железной крицы и воткнутыми острыми предметами: боевым топором и теслом.

Правда размеры не указаны, но если даже это был настоящий боевой топор нормальных размеров, то по логике, в домашних условиях могли применять обрядовые, специально изготовленные маленьких размеров, которыми охраняли свой дом от всяких-яких демонов и прочей нечести Изменено 27 сен 2012, 10:29:36 пользователем Лика-33

[Лика-33 43 126]

Ещё одна цитата из этой же статьи

Топор - независимо от того, железный он или каменный, рассматривался в качестве оружия Громовержца; так же, как и наконечник стрелы (копья), он представлялся боевым наконечником молнии.

[kent 21]

Хочу добавить,наконечник всего 40мм,подразумевалось древко,но использовать по прямому назначению явно не могли,значит с помощью его выполняли какие то обряды,жаль что литературы по данным предметам нет,история потерянаВидимо христианство и язычество прекрасно сосуществовало тогда,хотя предполагаю период бытования совсем недалекий приблизительно 600 лет.Владимирские земли.

[Лика-33 43 126]

жаль что литературы по данным предметам нет,история потеряна

Зачем же так "печально"... Больше, чем уверена, что такая литература есть. Вся беда в том, что мы не всю литературу читаем

З.Ы. Даже в приведённой выше статье даны ссылки на 13 источников.

[Sandra 1 912]

ТС может эта ссылка поможет : http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Dvyrechenskiy_00.pdf

[Византиец. 5 691]

Почему бы топорику не быть детским? Типа игрушечного, копирующего настояший.

Вот именно - полагаю, во все времена, и у всех народов, мальчишки, в 4-5-7 лет хотели иметь игрушечное оружие "ну совсем, как у взрослых"... Почему бы и нет?

[Лика-33 43 126]

Вот именно - полагаю, во все времена, и у всех народов, мальчишки, в 4-5-7 лет хотели иметь игрушечное оружие "ну совсем, как у взрослых"... Почему бы и нет?

Не соглашусь.

Железный игрушечный топор 7 см? Это для какого возраста?

ИМХО. Думаю, что в те далекие времена так же беспокоились о здоровье детей, не совсем правильно изготавливать такие опасные игрушки.