kent

Ритуальный нак+топор

В теме 62 сообщения

Возможна оценка?

Металл бронза.

Ритуальный топор:

метал железо

Спасибо!

post-8831-13486900555_thumb.jpg

post-8831-134869007257_thumb.jpg

post-8831-134869019328_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ФГУП "Ритуал"? :blink:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ФГУП "Ритуал"? :blink:

Вы привратно воспринимаете определение "ритуальный" погуглите пожалуйста:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Боевой топор-чекан 17 век...ничего ритуального НЕТ.

С УВ. Игорь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Боевой топор-чекан 17 век...ничего ритуального НЕТ.

С УВ. Игорь

Размер учтиче,прежде чем писать.Спасибо!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Размер учтиче,

А какой размер,7 делений или 7 наков? :happy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все и так понятно,1 деление 10 мм.Иначе зачем определять его как ритуальный ? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто несколько раз слышал,что пользовали как денежную единицу тогда,любопытно какой эквивалент сейчас имеет через 600 лет:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все и так понятно,1 деление 10 мм.Иначе зачем определять его как ритуальный ? :)

Да, если принять что изображенное ВАМИ - шкала деления с "ценой" 10 мм , то слово боевой следует убрать...но всё равно по типологии это топор чекан.

А касаемо "ритуального\ритуальности" - ИМХО - не согласен\не уверрен. Дайте сссылки на литературу или интернет-публикации (НАУЧНЫЕ) где ДАННЫЙ ТИП топоров позиционируется как ритуальный, ссылки на МНЕНИЯ "реконструкторов" -не надо, больше интересует научно-историческая мотивировка...может действительно что-то пропустил.

С УВ. Игорь

Изменено пользователем Igor67
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

погуглил, топор ритуальный из Конго

с представленным не имеет ничего общего

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Железный наконечник стрелы,Древняя Русь,6-10 век нашей эры, основное оружие для дальнего боя.

Древний железный славянский боевой топор"Чекан" 6-8 век нашей эры.В Древнюю Русь пришел с Востока-боевой топор с обухом,вытянутый в виде молотка.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Железный наконечник стрелы,Древняя Русь,6-10 век нашей эры, основное оружие для дальнего боя.

Древний железный славянский боевой топор"Чекан" 6-8 век нашей эры.В Древнюю Русь пришел с Востока-боевой топор с обухом,вытянутый в виде молотка.

мне показалось, что первая фотка тоже топор, только фото сверху :rolleyes:

возможно я чего-то не дотумкиваю - не могу понять зачем мирным славянам ритуальные топоры?

с Конго все понятно - для обрезания крайней плоти у мальчиков до 7 лет, поскольку с водой там туго,

а таки нашедшие воду сильно рискуют быть укушенными крокодилом за обсуждаемое место

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, если принять что изображенное ВАМИ - шкала деления с "ценой" 10 мм , то слово боевой следует убрать...но всё равно по типологии это топор чекан.

А касаемо "ритуального\ритуальности" - ИМХО - не согласен\не уверрен. Дайте сссылки на литературу или интернет-публикации (НАУЧНЫЕ) где ДАННЫЙ ТИП топоров позиционируется как ритуальный, ссылки на МНЕНИЯ "реконструкторов" -не надо, больше интересует научно-историческая мотивировка...может действительно что-то пропустил.

С УВ. Игорь

Нет литературы,нет источников,скорее обрядовый предмет,любое другое назначение трудно представить,вес около 40гр.

Касаемо наконечника,однозначно ритуальный,бронза и укладывается в 11-13в.Русь.

Все что знаю написал,любопытна оценка тк на профильных форумах ее не смог узнать.

Спасибо за комментарии!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так может топорик для обработки каких-либо деревянных изделий (например в кораблестроительстве или лодочном производстве)?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так может топорик для обработки каких-либо деревянных изделий (например в кораблестроительстве или лодочном производстве)?

Думаю форма была бы другая,

этот полностью копирует боевой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему бы топорику не быть детским? Типа игрушечного, копирующего настояший.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни на что не претендуя: статья "Обряд "запирания" в Верхнем Поволжье по археологическим и этнографическим данным".

Статья большая, копировать всё не стала, кому будет интересно прочитает по ссылке http://www.travkin-museum.ru/statya09.html , но одну цитату приведу

Достаточно большой набор магических вещей предоставило исследованное нами в 1998-1999 гг. на территории плесской крепости городское святилище (предположительно, Велеса). Жертвоприношения здесь совершались через "дыру" в потусторонний мир, представлявшую собой квадратную яму. В яме возжигался ритуальный костер, на который помещались приношения, после чего "дыра" должна была быть заперта во избежание опасных проявлений из преисподней. Остатки первого совершенного в яме жертвоприношения (ориентировочно 2-й пол.XII в.) были "заперты" целой связкой из 13 крупных ключей, брошенных на кострище, а также двумя глыбами железной крицы и воткнутыми острыми предметами: боевым топором и теслом. После этого кострище было засыпано крупными валунами (с западной стороны) и смешанной с горячими углями землей (с восточной).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жертвоприношения здесь совершались через "дыру" в потусторонний мир, представлявшую собой квадратную яму.

Я пока гуглил по ритаульным топорам несколько раз натыкался на статьи по ритуальным жертвоприношениям...причем почему-то именно младенцев, но топоры в них не присутствовали :butcher:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жертвоприношения здесь совершались через "дыру" в потусторонний мир, представлявшую собой квадратную яму.

Я пока гуглил по ритаульным топорам несколько раз натыкался на статьи по ритуальным жертвоприношениям...причем почему-то именно младенцев, но топоры в них не присутствовали :butcher:

Янис, именно поэтому и привела цитату

были "заперты" целой связкой из 13 крупных ключей, брошенных на кострище, а также двумя глыбами железной крицы и воткнутыми острыми предметами: боевым топором и теслом.

Правда размеры не указаны, но если даже это был настоящий боевой топор нормальных размеров, то по логике, в домашних условиях могли применять обрядовые, специально изготовленные маленьких размеров, которыми охраняли свой дом от всяких-яких демонов и прочей нечести :D Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё одна цитата из этой же статьи

Топор - независимо от того, железный он или каменный, рассматривался в качестве оружия Громовержца; так же, как и наконечник стрелы (копья), он представлялся боевым наконечником молнии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу добавить,наконечник всего 40мм,подразумевалось древко,но использовать по прямому назначению явно не могли,значит с помощью его выполняли какие то обряды,жаль что литературы по данным предметам нет,история потеряна:(Видимо христианство и язычество прекрасно сосуществовало тогда,хотя предполагаю период бытования совсем недалекий приблизительно 600 лет.Владимирские земли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

жаль что литературы по данным предметам нет,история потеряна:(

Зачем же так "печально"... Больше, чем уверена, что такая литература есть. Вся беда в том, что мы не всю литературу читаем :toy:

З.Ы. Даже в приведённой выше статье даны ссылки на 13 источников.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему бы топорику не быть детским? Типа игрушечного, копирующего настояший.

Вот именно - полагаю, во все времена, и у всех народов, мальчишки, в 4-5-7 лет хотели иметь игрушечное оружие "ну совсем, как у взрослых"... Почему бы и нет?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот именно - полагаю, во все времена, и у всех народов, мальчишки, в 4-5-7 лет хотели иметь игрушечное оружие "ну совсем, как у взрослых"... Почему бы и нет?

Не соглашусь.

Железный игрушечный топор 7 см? Это для какого возраста?

ИМХО. Думаю, что в те далекие времена так же беспокоились о здоровье детей, не совсем правильно изготавливать такие опасные игрушки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу