Гость minibox44

Сибирские деньги. Россия. История

162 сообщения в этой теме

Уважаемые нумизматы!

Один из наших коллег сейчас изучает тематику работы Сузунского монетного двора, времени создания, первые выпуски сибирских монет и как я понимаю раскопки на Сузунском довре, ведущиеся в настоящее время.

В связи с этим мне и самому интересно было вернуться к вопросу, основательно не раскрытому до сих пор ни одним из уважаемых нумизматов-исследователей настолько, чтобы считать данный вопрос закрытым.

Кто-то считает, что первые монеты на Сузунском дворе стали чеканить с 1763 года, кто-то с 1766-го.

Поскольку именно этот факт наитеснейшим образом связан с историей России и с тем, что страна стала самой большой по территории страной на земном шаре, как итог к сегодняшнему дню.

Безусловно, мы умели и "потерять" Аляску, но и "найти" Сибирь. Были, оказывается и расцветы в нашей государственной политике и управлении.

Предлагаю обсудить данный вопрос и привожу, на мой взгляд, очень интересную статью:

http://sibirskoebogatstvo.ru/index.php?id=51

С уважением.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приведу ссылку на еще одну интересную статью по данной тематике:

http://new.chronologia.org/volume3/tum.html

интересные статьи, спасибо.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересные статьи, спасибо.

Эта тема интересна и с точки зрения символизма.

Заметьте как схожи по своему оформлению медные десятикопеечники 1762 года Петра 3 и медные десятикопеечники Екатерины Второй (жены Петра 3 и наследницы престола). Обе монеты выпущены в последний год правления. Стали своебразной черной меткой, предвещающей смерть царствующей особы и конец правления. Обе монеты выпускались в целях обеспечения военных операций (по 10 копейкам 1796 это очевидно, хотя и не исследовано должным образом). Обе монеты - нумизматические редкости. Отличает их только то, что десятки 1762-года свет увидели, а 1796 не дожили до рождения (выпуска в обращение). Обе смерти (и Петра 3 и Екатерины 2) связаны с монетными реформами или являются их началом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при чем тут "Новая хронология"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Предлагаю обсудить данный вопрос и привожу, на мой взгляд, очень интересную статью:

http://sibirskoebogatstvo.ru/index.php?id=51

Автору не мешало бы изображения оригинальных монет поискать... а то, открыв и видя фуфло в иллюстрациях, пропадает желание читать.. :dry:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автору не мешало бы изображения оригинальных монет поискать... а то, открыв и видя фуфло в иллюстрациях, пропадает желание читать.. :dry:

Не читайте, раз неинтересно. Кто ж вас заставляет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема!

Лишь частично проливает свет на поставленный вопрос вот эта статья:

http://www.susun.ru/o_susune_i_susunzah/osoblivaja_sibirskaja_moneta

Выходит, что Сибирские монеты 1764-1765гг могут быть либо образцами, отчеканенными на Санкт-Петербургском монетном дворе, либо новоделами.

Мне интересно, хранятся ли данные монеты в частных, либо музейных коллекциях? Гуртовая надпись "КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ" на них есть, или это уже более позднее "изобретение"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно. Спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приведу ссылку на еще одну интересную статью по данной тематике:

http://new.chronologia.org/volume3/tum.html

В изыскания автора статьи по ссылке вкрадывается неточность.Не понял откуда эта карта,но под номером 5 на ней обозначен,якобы,Колыванский монетный двор. Такого МД не было.А Колывань,о котрой идет речь,находится строго на юг от Барнаула еще верст 300.

Близ нее при Петре I было обнаружено первое(изрядное) в России месторождение серебра и злата. За разработку которого и "взялся" Демидов.Он основал Колывано-Воскресенск(от одноименной церкви),и сделал его своей штаб-квартирой.Однако вскоре гос-во решило,что "такая корова нужна самому",извинилось перед предпринимателем,и взвалило добычу на свои имперские плечи.

Драгметы через Барнаул пошли на Москву и СПБ,а медь-сопутка в Сузун.

Почему было не сделать МД тут же,а тащить медь еще 400 км,действительно неизвестно.Как все это происходило,можно только догадываваться и удивляться.Ведь по сути тогда это была территория чужого,отнюдь не дружелюбного государства, населенного лихими чингизидами.Как-то с ними до поры договаривались,наверное "отстегивали".

Месторождение(в виде горы)срыли до основания и еще на столько же вниз,уже к концу 18 века.

Можно предположить,что рубли от Анны и до Екатерины,по большей части,сделаны из колыванского серебра.

Что же такое Сибирская монета,ее предназначение,цель чеканки и поныне открытый предмет для диспута.

Сейчас вот впервые прошли масштабные раскопки на месте Сузунского МД.В Академгородке ученые поведали,что все материалы отправлены в Новосибирский краеведческий музей,в цепкие руки тамошнего смотрителя.Планирую как-то с ним повидаться и если что поделюсь новостями.

post-19125-134942376646_thumb.gif

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та Колывань сейчас называется Бердском

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та Колывань сейчас называется Бердском

Да ну нет же.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она и сейчас называется Колыванью,находится на границе с Казахстаном.Там последние двести лет процветает камнерезное дело.Знаменитая гигантская каменная чаша,что в Эрмитаже стоит, оттуда доставлена.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Сейчас вот впервые прошли масштабные раскопки на месте Сузунского МД.В Академгородке ученые поведали,что все материалы отправлены в Новосибирский краеведческий музей,в цепкие руки тамошнего смотрителя.Планирую как-то с ним повидаться и если что поделюсь новостями.

Разведайте. Поведайте.

Ждем новостей и интересных историй про колыванские монеты.

:comp:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та Колывань сейчас называется Бердском

Есть посёлок Колывань Новосибирской области, который ведёт свою историю от Чаусского острога (1713г). А есть, та самая, знаменитая, Колывань Курьинского района Алтайского края, где находилась до переезда в 1749г. контора Колывано-Вознесенских заводов.

Многие путают, не вы один....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть посёлок Колывань Новосибирской области, который ведёт свою историю от Чаусского острога (1713г). А есть, та самая, знаменитая, Колывань Курьинского района Алтайского края, где находилась до переезда в 1749г. контора Колывано-Вознесенских заводов.

Многие путают, не вы один....

Колывань, которая у Новосибирска, имеет "свою" знаменитость... Жанна Агузарова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Brook, ну что там с раскопками то?...

Может пора чем-то поделиться? :pooh_door:;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а по моему всё это мыфы, а так называемую сибирскую монету штамповали в Екатеринбурге.Ну согласитесь нонсонс когда монетный двор находится по сути дела в другом государстве...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Brook, ну что там с раскопками то?...

Может пора чем-то поделиться? :pooh_door:;)

Легко.

http://www.nso.ru/Lists/News/DispForm.aspx?ID=4467

http://www.nso.ru/Lists/News/DispForm.aspx?ID=4467

Увы,инфа только официозная.Общественности еще не донесли каких-то сенсаций.А до тела смотрителя музея Шаповалова,за подробностями,добраться покуда не удалось.Не назначает аудиенции.

Вообще,подспудно,складывается ощущение,что для галочки замутили серьезную археологию.Столь быстро такие объекты не раскапываются.А только "закапываются",и уже навсегда.

Впрочем,подождем-увидим.Может ученые затихарились для особо дотошного изучения найденного.Чтобы однажды взорвать нумизматический мир откровениями.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь,две одинаковых ссылки бабахнул.Хотел вот эту-"ФОТООТЧЕТ".

http://sibkray.ru/news/photo_gallery/1959/#gallery

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а по моему всё это мыфы, а так называемую сибирскую монету штамповали в Екатеринбурге.Ну согласитесь нонсонс когда монетный двор находится по сути дела в другом государстве...

И эта версия имеет право на существование.Полно загадок вокруг Монеты Сибирской.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта тема интересна и с точки зрения символизма.

Заметьте как схожи по своему оформлению медные десятикопеечники 1762 года Петра 3 и медные десятикопеечники Екатерины Второй (жены Петра 3 и наследницы престола). Обе монеты выпущены в последний год правления. Стали своебразной черной меткой, предвещающей смерть царствующей особы и конец правления. Обе монеты выпускались в целях обеспечения военных операций (по 10 копейкам 1796 это очевидно, хотя и не исследовано должным образом). Обе монеты - нумизматические редкости. Отличает их только то, что десятки 1762-года свет увидели, а 1796 не дожили до рождения (выпуска в обращение). Обе смерти (и Петра 3 и Екатерины 2) связаны с монетными реформами или являются их началом.

Прочитав этот отрывок, понимаешь, лысенковщина вездесуща, и даже в нумизматике. Еще раз повторю совет-нужно покупать книжки умные и читать их. Дилетантство прет отовсюду.
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автору не мешало бы изображения оригинальных монет поискать... а то, открыв и видя фуфло в иллюстрациях, пропадает желание читать.. :dry:

+1

Помимо того что фуфло насовано, еще и тупой опус. Про отсутствие госсомволики загибает. Этот писака хоть представляет себе монеты, которые он описывает? Minibox44, нужно немного заиметь знаний в голове, а тащить на форум мистику и опусы низкого пошиба и вовсе не стоит.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леонид, извините, я не в теме, но интересуюсь.

То есть это не только мое дилетантское мнение, что все эти ничем "пока не подтвержденные" домыслы и инсинуации - глупая и вредная х...йня?

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леонид, извините, я не в теме, но интересуюсь.

То есть это не только мое дилетантское мнение, что все эти ничем "пока не подтвержденные" домыслы и инсинуации - глупая и вредная х...йня?

Тоже как бы не истина в последней инстанции. А про что конкретно спрашиваете? Сузьте немного... Если про то, что не было Сузунского мд, то это как и про "татаро-монгольского" ига не было. Лысенковщина.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу