каплей

2 копейки 1766 в салатовой родной патине

34 сообщения в этой теме

Такая двушка1766 года ем в родной салатовой патине, имеет стоимость?

post-16804-134839392391_thumb.jpg

post-16804-134839396912_thumb.jpg

post-16804-134839399327_thumb.jpg

post-16804-134839400766_thumb.jpg

post-16804-134839409339_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая двушка1766 года ем в родной салатовой патине, имеет стоимость?

В салате может и побывала. Но с каких это пор рыхлую зелень стали величать благородным словом "патина"?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В салате может и побывала. Но с каких это пор рыхлую зелень стали величать благородным словом "патина"?

где вы здесь зелень рыхлую увидели-обычная салатово-изумрудная блестящая в виде эмали патина,причём монета не мылась и не чистилась.

Про зелень рыхлую я вам много могу рассказать и показать 1000 монет с ней и до и после без неё.

post-16804-134839996137_thumb.jpg

post-16804-1348399979_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конеш красивая зелёная...Только это уже не метал к сожалению,а достаточно толстый слой окислов. Чем его меньше образуется в естественных условиях,тем монета ближе к своему первоначальному состоянию и тем она дороже. В археологии такая патина ОЧЕНЬ ценится как свидетельство подлинности и возраста предметов.Для монет 17-го века такое состояние не редко и положительно на цену влиять ну никак не может.Разве что на фоне совсем уж откровенных какаликов или для совсем уж незаурядной монеты прокатит.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конеш красивая зелёная...Только это уже не метал к сожалению,а достаточно толстый слой окислов. Чем его меньше образуется в естественных условиях,тем монета ближе к своему первоначальному состоянию и тем она дороже. В археологии такая патина ОЧЕНЬ ценится как свидетельство подлинности и возраста предметов.Для монет 17-го века такое состояние не редко и положительно на цену влиять ну никак не может.Разве что на фоне совсем уж откровенных какаликов или для совсем уж незаурядной монеты прокатит.

я так и думал,благодарю за профессионализм.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конеш красивая зелёная...Только это уже не метал к сожалению,а достаточно толстый слой окислов. Чем его меньше образуется в естественных условиях,тем монета ближе к своему первоначальному состоянию и тем она дороже. В археологии такая патина ОЧЕНЬ ценится как свидетельство подлинности и возраста предметов.Для монет 17-го века такое состояние не редко и положительно на цену влиять ну никак не может.Разве что на фоне совсем уж откровенных какаликов или для совсем уж незаурядной монеты прокатит.

Я всё же не археолог и по наивности полагаю, что зелень ну никак не может свидетельствовать о подлинности, скорее наоборот - съедает и скрывает оригинальную поверхность, по которой только и можно судить о подлинности/неподлинности. Насчёт возраста тоже не очень ясно - зелень встречается и на монетах 100-летней давности (даже и моложе) и на 2000-летней давности и как по зелени, её плотности и оттенкам возраст монеты определить - может поделитесь? :blink:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всё же не археолог и по наивности полагаю, что зелень ну никак не может свидетельствовать о подлинности, скорее наоборот - съедает и скрывает оригинальную поверхность, по которой только и можно судить о подлинности/неподлинности. Насчёт возраста тоже не очень ясно - зелень встречается и на монетах 100-летней давности (даже и моложе) и на 2000-летней давности и как по зелени, её плотности и оттенкам возраст монеты определить - может поделитесь? :blink:

Ну я не профессионал,как уважаемый Каплей выразился,и не в коем разе не археолог.Любитель если хотите.Насчёт поделится-всегда пожалуйста,чем смогу.Начну с конца :) ,такой толстой гладкой глянцевой патины на монетах 100 летней давности мне видеть не приходилось,думаю не менее 200 лет должно быть предмету из меди/бронзы с патиной подобного типа,а может и более.При условии конечно что речь идёт именно о подлинном предмете. Далее к археологии-именно такая патина свидетельствует о возрасте предмета,превышающем 200 лет(мой опыт повторяюсь),более точная датировка и отнесение к определённой культуре вопрос второй,но предпосылка в виде подобной патины вызывает куда больше доверия к предмету, нисколько не умаляя его стоимости в глазах ценителя. Скажем бронзовых акинаков или втульчатых топоров с хорошей сохранностью первоначальной поверхности других(без патины)просто не бывает! Экземпляры,которым не повезло оказаться в подходящей среде для образования такого предохранительного слоя патины,имеют шероховатую,неровную поверхность,утратившую большинство мелких деталей.Соответственно и ценность их в глазах заинтересованных лиц гораздо ниже. Бывают тяжёлые случаи "чистки" арх.предметов от "зелёной фигни",сводящие ценность предмета практически к нулю и невозможности отличить его от массового современного творчества на тему. Вот такова роль патины на предметах археологии :). Для меня по крайней мере,убеждён что не только.
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это - не патина. И близко не патина.

Это - зелень, одна из разновидностей.

под зеленью может быть разная по сохранности монета - от G до XF+.

В вашем случае думаю не выше F.

Отношение к этой зелени, действительно, дело вкуса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это - не патина. И близко не патина.

Это - зелень, одна из разновидностей.

под зеленью может быть разная по сохранности монета - от G до XF+.

В вашем случае думаю не выше F.

Отношение к этой зелени, действительно, дело вкуса.

Странное ваше заявление :cool: Это именно патина.Одна из её разновидностей :smoking:

http://www.nkj.ru/archive/articles/3237/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странное ваше заявление :cool: Это именно патина.Одна из её разновидностей :smoking:

полностью согласен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая двушка1766 года ем в родной салатовой патине, имеет стоимость?

Патина коричневая, от светло- до темно-коричневого,а салатовые-окислы.Хорошего тут ничего нет,под малахитом монета вся в кратерах и микропорах.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Патина коричневая, от светло- до темно-коричневого,а салатовые-окислы.Хорошего тут ничего нет,под малахитом монета вся в кратерах и микропорах.

Поделитесь источником определения?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделитесь источником определения?

Источник-личный опыт.А вам не приходилось чистить малахит, какая медь под ним припоминаете?Или тут нужна ссылка на Маркса?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Источник-личный опыт.А вам не приходилось чистить малахит, какая медь под ним припоминаете?Или тут нужна ссылка на Маркса?

Вот для этого и нужно принимать своевременное решение трогать предмет,или оставить в покое.Кстати,а вы пробовали коричневую патину(которая собственно тоже следствие процесса окисления,но менее длительного или активного)убрать? Без вреда для поля монеты? Попробуйте и убедитесь на личном опыте что это невозможно,раз уж для вас это означает принципиальную разницу.

А вообще,личного опыта не достаточно для вольного использования общепринятых терминов и понятий-на то они и общепринятые. Так что ссылка на Маркса была запрошена не просто так. ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот для этого и нужно принимать своевременное решение трогать предмет,или оставить в покое.Кстати,а вы пробовали коричневую патину(которая собственно тоже следствие процесса окисления,но менее длительного или активного)убрать? Без вреда для поля монеты? Попробуйте и убедитесь на личном опыте что это невозможно,раз уж для вас это означает принципиальную разницу.

А вообще,личного опыта не достаточно для вольного использования общепринятых терминов и понятий-на то они и общепринятые. Так что ссылка на Маркса была запрошена не просто так. ;)

На счет трогать или нет не спорю,но представленная монета выглядит не эстетично,что бы ее не трогать.У меня такая же двушка 1766 года в коричневой патине,и малахит не означает,что монета древнее.Тут же вопрос не в терминологии,если угодно,пусть малахит будет патиной,но он уничтожает медь постепенно,в отличие от коричневой патины.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На счет трогать или нет не спорю,но представленная монета выглядит не эстетично,что бы ее не трогать.У меня такая же двушка 1766 года в коричневой патине,и малахит не означает,что монета древнее.Тут же вопрос не в терминологии,если угодно,пусть малахит будет патиной,но он уничтожает медь постепенно,в отличие от коричневой патины.

послушайте уважаемый,вы такую ересь здесь несёте,не стытдно?как мне так очень за то что вы пишите..
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

послушайте уважаемый,вы такую ересь здесь несёте,не стытдно?как мне так очень за то что вы пишите..

Ересь-это показывать эту гниль земляную,которая была когда-то двухкопеечником,и доказывать,что мы ее не умеем ценить.Может вы такое собираете,пожалуйста.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая двушка1766 года ем в родной салатовой патине, имеет стоимость?

рублей 300 наверное стоит :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Патиной у жестянщиков может называться что угодно, и у кровельщиков тоже.

А в нумизматике это понятие используется лишь как акцент на особом высоком качестве сохранности монеты.

В том числе есть понятие "кабинетная патина", т.е. наилучшая.

Как иногда выражаются: "монета не должна напоминать своим цветом ни солдатскую форму, ни яйца дрозда".

С другой стороны, все мы учимся и когда-нибудь при слове "патина" Вы уже не будете лезть в Яндекс, чтобы найти определение тому, что это означает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любопытнейшая метаморфоза "кабинетной"патины. Когда-то так назывались монеты, всю жизнь пролежавшие в мюнце одной стороной кверху. Низ оставался блестящим, верх покрывался. Потом появились ухищрения в виде отверстий в планшетках и прочим-прочим. И монета из состояния "когда безразлична собирателю и он ее не трогает" превратилась в "ах какая прелесть"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любопытнейшая метаморфоза "кабинетной"патины. Когда-то так назывались монеты, всю жизнь пролежавшие в мюнце одной стороной кверху. Низ оставался блестящим, верх покрывался. Потом появились ухищрения в виде отверстий в планшетках и прочим-прочим. И монета из состояния "когда безразлична собирателю и он ее не трогает" превратилась в "ах какая прелесть"

Когда-то может быть так и было, а сейчас под "кабинетной патиной" подразумевается красивый ровный цвет, как правило светло-коричневый или немного красноватый, или с приятной желтизной. Этот слой обязательно тонкий, не скрывающий никаких деталей монеты, а подчеркивающий ее благородный возраст и аккуратное сохранение длительное время в проветриваемых помещениях )

Грубую зелень, толстый слой окислов и всякого рода грязь, скрывающую изъеденную временем/сульфатами и аксидами монету, уже давно патиной не называют (если вообще когда-либо называли), разве что речь идет не о российских монетах, а о кровельной крыше или металлических бочках...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда-то может быть так и было, а сейчас под "кабинетной патиной" подразумевается красивый ровный цвет, как правило светло-коричневый или немного красноватый, или с приятной желтизной. Этот слой обязательно тонкий, не скрывающий никаких деталей монеты, а подчеркивающий ее благородный возраст и аккуратное сохранение длительное время в проветриваемых помещениях )

Грубую зелень, толстый слой окислов и всякого рода грязь, скрывающую изъеденную временем/сульфатами и аксидами монету, уже давно патиной не называют (если вообще когда-либо называли), разве что речь идет не о российских монетах, а о кровельной крыше или металлических бочках...

всегда есть люди,называющие белое чёрным,а чёрное белым,от этого не куда не денешься.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Патина, это оксиды.

Может быть и зелёной, и фиолетовой, и коричневой, и чёрной.

"Зелёнка", это хлориды. Не надо путать и тень на плетень наводить.

belmond09 это я вам говорю.

Патина для монеты - благо. Она защищает металл от разрушения.

Любая. В том числе и зелёная.

Зелёнка (хлориды), беда. Она разрушает металл.

Всё просто.

minibox44, нумизматика, это наука. Имеет свои термины, пользуется общенаучными терминами.

А есть услышанное когда-то, кем-то на приносе. Не до конца понятое, но для солидности прихваченное.

Такие вот уличные трактовки терминов и понятий надо при себе держать, ну на крайняк пользоваться

ими в уличной тусовке нумиторговцев.

Агрессивно навязывать кривые толкования привитые нумиторговцами, неправильно.

Больше читать, меньше болтать.

Изменено пользователем ТимВик
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Патиной у жестянщиков может называться что угодно, и у кровельщиков тоже.

А в нумизматике это понятие используется лишь как акцент на особом высоком качестве сохранности монеты.

В том числе есть понятие "кабинетная патина", т.е. наилучшая.

Как иногда выражаются: "монета не должна напоминать своим цветом ни солдатскую форму, ни яйца дрозда".

С другой стороны, все мы учимся и когда-нибудь при слове "патина" Вы уже не будете лезть в Яндекс, чтобы найти определение тому, что это означает.

Высокомерно снисходительно :D Пять баллов по шкале снобов :cool:

П.С.-но всё же полезно полой слазить куда показывают,чтоб не усугублять глупость положения :cool:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу