korobok

заготовки чеканенные гладкими штемпелями с обеих сторон

В теме 20 сообщений

Добрый день уважаемые форумчане ! Выставляю на обсуждение данные предметы

Предметы по параметрам близким к монетам от 5 копеек и 20 копеек , чеканенные гладкими штемпелями с обеих сторон , гурт и диаметр идентичные монетам от 5 и 20 копеек , по окружности с обеих сторон выступающий кант , вес монет приближен к тиражным монетам образца 1961 года под 5 и 20 копеек .

В каталоге Леонида Петрова и Андрея Федорина - МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ - тиражные монеты специального чекана 1921-1991 на странице 171 представлены ЧАСТИЧНО похожие предметы : на лицевой стороне - образец госбанка ссср , на оборотной стороне - отсутствует изображение , чеканенные гладким штемпелем ( по параметрам близким к монетам от 1 коп до 1 рубля 1961 года )

Моё предположение , что данные на фотографиях предметы могли чеканиться как с - образец госбанка ссср с одной стороны а с другой стороны гладким штемпелем , так и без него - чеканенные с обеих сторон гладкими штемпелями без изображения .

Прошу помощи по данной теме у форумчан , кому что известно, или проходило , или имеется что-то подобное , или иные соображения по данной теме . Заранее благодарен высказавшимся по теме и за помощь по данному вопросу .

под 5 копеек

post-17256-134814660861_thumb.jpg post-17256-134814662964_thumb.jpg

post-17256-134814666933_thumb.jpg post-17256-13481466987_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

под 20 копеек

post-17256-134814694766_thumb.jpg post-17256-134814696339_thumb.jpg

post-17256-134814697917_thumb.jpg post-17256-134814699468_thumb.jpg

а так же имеются подобные предметы под 3 и 10 копеек

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Со страницы каталога МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ тиражные монеты специального чекана , авторы Л.Ф. Петров и А.И. Федорин

post-17256-134814762877_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно, чеканены в ходе настройки пресса? Или некие предшественники ЭТАЛОНОВ.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне тоже что-то навеяло эталоны

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кмк-эмбрионы монет,спионерены с мд, ИМХО.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По всей видимости действительно данные вещи появились на свет в процессе отладки штампа.Другой момент как они монетный.двор покинули:)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нелогичные и стрёмные вещи однако :sorry:

Почему нелогичные:

1.Чеканить такие предметы (образцы, эталоны и иже в Вашем предположении представленные предметы ) на оборудовании "общего" пользования в небольших колл-вах никто не будет, это противоречит всякой логике да и у них всегда хватает своей работы.

2.Если производство налажено, при настройке пресса никакой лобуды левой не чеканят, всё происходит на много проще ;) с применением штемпелей того номинала который собираются чеканить.

3.Когда запускают купленное\изготовленное оборудование, тогда на прессах чеканят жетоны, штемпелями от производителя, такие преценденты есть, и в наличии тоже где то есть такие предметы Киевского мон.двора.

Один единственный участок который может делать и делает такие вещи это лаборатория инструментального производства, а вот здесь уже начинаются стрёмности:

1.Спектральный анализ для сравнения, я так понимаю, никто не делал, что не маловажно. Понятия Подходит по параметрам и Идентичная несколько разные.

2.Сама по себе работа на уровне слесаря инструментальщика 2го разряда, что для лаборатории с её специалистами совсем как то не айс, напрягает "грампластинка" ярко выраженная на предмете "20 копеек" и двухуровневая поверхность болванок одной из сторон для обоих предметов. Плюс ко всему следы некой "юстировки" по канту на предмете "5 копеек" в районе 15-16 часов и не только, операция которая вообще не применяемая при изготовлении заготовок. Т.е. аналогию со сравниваемыми предметами Вы никому не докажете.

Если интересуетесь с целью купить то я бы на Вашем месте просто отказался, ежели уже купили советую вернуть. :blush:

зы : Не так давно предлагались предметы украинского происхождения, такие же гурчёные заготовки под номинал 50 коп, с гладкими оттисками болванок , с той же легендой что "из лаборатории", но тактильные ощущения от предметов , да и вообще общие ощущения были примерно такие же как "спасибо поблевал" :sorry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ума палаты...

...сто этажей, и все пустые!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На пятаке всё на месте ,а что не на месте то убрали .Претендовать на что не имеет прав .Двадцатник нагло ободрали фрезой и следы даже не убрали .Интереса чисто механического не представляют - работа грубая .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если интересуетесь с целью купить то я бы на Вашем месте просто отказался, ежели уже купили советую вернуть. :blush:

А если куплены, ну, например, по 500 рублей за предмет - надо ли вернуть, или себе оставить?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы сточили бы рисунок , то вес был бы гораздо меньше чем есть на фотографиях .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр, я сейчас пытаюсь разобраться с некоторым количеством таких предметов, как в надписью "образец Госбанка" так и с обоих сторон гладкими, и пока у меня складывается впечатление, что они отчеканены не на Монетном дворе ГоЗнака, а где то еще.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы сточили бы рисунок , то вес был бы гораздо меньше чем есть на фотографиях .

Рисунок на пятаке просматривается ,хотя давлением пытались убрать .Рисунок на реверсе перевёрнут - непочтительно .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы сточили бы рисунок , то вес был бы гораздо меньше чем есть на фотографиях .

А количество рифов на гурте как-то можно выявить? Была б мал-мальская привязка к примерной дате изготовления. Хотя, на цене это врятли отразиться.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да знаю я всю эту историю с появлением последней "могучей кучки" этих образцов + гладких с обоих сторон заготовок под них. Знаю, кто их купил и привёз в Россию. Человек, который их привёз, со мной консультировался по телефону, ещё будучи за кордоном, стоит ли брать этот материал. Я не думаю, чтобы эти все предметы из этого последнего "замеса" были не подлинными. За ту цену, за которую они были куплены, просто нет никакого смысла так напрягаться и мараться с ними.

Что касается этих гладких "заготовок" под образцы, то мне они напоминают заготовки под пробные монеты 1956 года. Если вы посмотрите на монеты 1956 г., отчеканенные в твёрдых металлах (железо или сталь), то вы увидите те же концентрические круги - следы обточки на токарном станке. Скорее всего, это связано с тем, что заготовки эти изготавливали совершенно иным способом, нежели для обычных монет регулярного чекана. Для монет регулярного чекана этапы - вырубка заготовки - обжатие - чеканка (для монет с гладким либо рубчатым гуртом). Для пробных монет 1956 года (по крайней мере, для части из них) - обточка заготовки на токарном станке с формированием буртика монеты и потом - чеканка. Видимо, чересчур сложно, долго и нудно было изготавливать ленту для каждого номинала из каждого сплава (а их там более 50 разных). Поэтому скорее всего, делали ленту под высший номинал, а потом заготовки обрабатывали, подгоняя под нужные параметры. У меня был такой экземпляр заготовки под 20 копеек 1956 г. в сплаве желтого цвета (латунь или бронза) со следами обточки на станке и ещё один такой же я в своё время отдал Л. Ф.

Ситуация с этими образцами очень напоминает описанную выше.

Не претендую на истину в последней инстанции, но могли часть изготавливать и описанным мною выше образом, а часть - ещё и придавить гладкими штемпелями с обоих сторон.

Вообще эти образцы стали известны только где - то после 1990 года, но их точное предназначение так до сих пор и остаётся в потёмках.

Поэтому до окончательных выводов ещё далеко.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну ты намутил Гвелешапище... Просто жуть! :hammerhead:

На самом деле это полуфабрикаты с иноземного мондвора, или скорее не мондвора, а с иноземного завода по обработке металлоизделий. Наверняка, перед изготовлением этих "образцов госбанка СССР", была проведена пробная чеканка пустых заготовок. И конечно к монетам советского чекана, эти "пустышки" имеют отношение, приблизительно такое, как пингвины к попугаям - оба вроде птицы. :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По таким картинкам с вероятностью 99% можно сказать, что гурт "20" имеет 116-117 рифов, что сужает период с писяткакого-то по 84-ый. А на "пятаке" гурт 130, который известен на монетах с шисятвосьмого по семдесятпятый. Хотя, если такое кольцо было, то могли в него шлёпнуть и через десять лет. По крайне мере гурты вроде бы попадают в норму, ну, на 99%.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"По таким картинкам, с вероятностью на 99%", можно сказать что гуртовка на предметах появилась на много раньше чем оттиски болванок, сравните "штемпельное поле" от болванок с забитыми грязью, заюзанно-покоцаным состоянием рифлов на предмете "5 копеек", хотя по логике все три стороны, ав\рев\гурт, должны быть примерно одинаковы по состоянию, не так ли ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну ты намутил Гвелешапище... Просто жуть! :hammerhead:

На самом деле это полуфабрикаты с иноземного мондвора, или скорее не мондвора, а с иноземного завода по обработке металлоизделий. Наверняка, перед изготовлением этих "образцов госбанка СССР", была проведена пробная чеканка пустых заготовок. И конечно к монетам советского чекана, эти "пустышки" имеют отношение, приблизительно такое, как пингвины к попугаям - оба вроде птицы. :hysterical:

Однозначно с иноземного, ибо при взгляде на сии предметы у многих упорно возникает словосочетание "оба стороны". На отечественных было бы все же "обе стороны". :blush:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу