Vershitel

Национальность

138 сообщений в этой теме

Хоть на мой взгляд национальность и анахронизм уже, тем не менее хочу спросить мнение уважаемого сообщества. Как объективно определить (установить) национальность человека? По каким верным признакам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть на мой взгляд национальность и анахронизм уже, тем не менее хочу спросить мнение уважаемого сообщества. Как объективно определить (установить) национальность человека? По каким верным признакам?

Никак...

А вообще данный вопрос отдаёт чем-то фашистским, в смысле это они всё пытались вычислить формулу истинного арийца... фигня всё это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ЗАЧЕМ это устанавливать? Честно не понимаю. Человек, который говорит о себе - "я такой-то национальности" видимо таковым и является, себе-то врать что-ли? Да и какой смысл?

А определять национальность другого человека, да ещё и по каким-то признакам (горбатый нос? или наоборот картошкой? Или, может быть, усы? Тоже неплохой признак. Когда-то считали, раз без бороды, значит не русский ;) .)

Вот какая может быть причина, для того чтобы выяснять национальность кого бы то ни было? :question:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немцы не так давно занимались этим вопросом... Измеряли черепа, носы, уши, какие-то формулы выводили. Во-первых, ни к чему хорошему это не привело. Ну а во-вторых, точно никогда определить нельзя. Мне встречались и арабы со славянской внешностью, и рыжие кавказцы... Короче, херня это всё. :question:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

даже негры могут быть евреями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точный,аргументированный и развернутый ответ могут дать только специалисты.

такие как: археологи,этнографы.антропологи.эксперты криминалисты, религиозные деятели некоторых конфессий (там где вопрос национальности важен).

делать вид,что национальностей не существует -это глобоанализм в чистом виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот в царской России, кажется, национальностей официально (в паспорте) не было, а было вероисповедание. Поправьте, если я не прав. А вообще фигня это все. Всё и везде сейчас так перемешано....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так никто и не говорит, что национальностей не существует. Вопрос был как определить национальность.

Встречный вопрос - зачем её определять? Те кому это нужно, те же "религиозные деятели некоторых конфессий" знают, как это делается, и никто их не убедит, что они делают это неправильно :dirol: А остальным это зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если соспоставить эти два поста автора темы, то в принципе понятно зачем это ему надо.

Хоть на мой взгляд национальность и анахронизм уже, тем не менее хочу спросить мнение уважаемого сообщества. Как объективно определить (установить) национальность человека? По каким верным признакам?

Есть личные отношения конкретных людей и есть политика.

ИМХО национальность уже давно ничего не значит ни для отдельного человека, ни для государства (прежде всего в Западном и западно-ориентированном мире). Это состарившееся понятие, используемое для проведения интересов политических элит (объединения, разобщения и т.п.). И рассуждать о национальностях дружественных или враждебных бессмысленно. Давно уже дружественную или враждебную (а точнее выгодную себе и своим корням) политику проводят правящие политические элиты (прямо или через марионеток), а в последние десятилетия - экономические элиты (транснациональные и уже надгосударственные). Так что рассуждать о национальностях абстрактно - это возня в песочнице. ИМХО, конечно, никого обидеть не хотел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До 1917 года существовали запреты,например на поступление в высшие учебные заведения, для некоторых национальностей.

В подшивке "Нивы" за1914 г. видел рекламу Лесной академии, с припиской "куда не все национальсти имеют доступ".

Как определяли,если в паспорте не было такой графы? х.з, может по справке из участка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть на мой взгляд национальность и анахронизм уже, тем не менее хочу спросить мнение уважаемого сообщества. Как объективно определить (установить) национальность человека? По каким верным признакам?

Ну если ты не знаешь свою национальность, то это твоя проблема, и я тебе сочувствую.

А у тех, кто ее знает вопросов не возникает.

Кем кто себя осознает, тот той национальности и есть и в чем вопрос я не понимаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В подшивке "Нивы" за1914 г. видел рекламу Лесной академии, с припиской "куда не все национальсти имеют доступ".

Вот вам смешно, а по Питеру такие порножурнальчики суют водилам, с фото и телефончиками, периодически кто-нибудь привозит на работу - теток позырить.

Так на 20% подписи - НЕ ДЛЯ КАВКАЗЦЕВ.

У меня и так все в порядке, без журналов, но все равно абыдно, да?

А национальность (или подвид гомо сапиенса, если точнее) определить можно, только не всем нам (точнее вам) это понравится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне пох какая национальность, аусвайс мне дали, так я и хожу.

post-1-1150833279_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В подшивке "Нивы" за1914 г. видел рекламу Лесной академии, с припиской "куда не все национальсти имеют доступ".

Вот вам смешно, а по Питеру такие порножурнальчики суют водилам, с фото и телефончиками, периодически кто-нибудь привозит на работу - теток позырить.

Так на 20% подписи - НЕ ДЛЯ КАВКАЗЦЕВ.

У меня и так все в порядке, без журналов, но все равно абыдно, да?

А национальность (или подвид гомо сапиенса, если точнее) определить можно, только не всем нам (точнее вам) это понравится...

Дарагой а правда что настоящие грузины рыжие с голубыми глазами..?

( не помню от кого это слышал :rolleyes: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Довольно много высоких и рыжих грузин знаю, но не могу сказать, откуда мы такими были.

Читал много разного, совершенно противоречащего друг другу о происхождении грузин, так что как истину никакую не принял.

Вот на этом сайте, кстати, про древний мир много чего есть, особенно античникам должно быть интересно.

http://www.gerodot.ru/viewforum.php?f=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть на мой взгляд национальность и анахронизм уже, тем не менее хочу спросить мнение уважаемого сообщества. Как объективно определить (установить) национальность человека? По каким верным признакам?

Ну если ты не знаешь свою национальность, то это твоя проблема, и я тебе сочувствую.

А у тех, кто ее знает вопросов не возникает.

Кем кто себя осознает, тот той национальности и есть и в чем вопрос я не понимаю

Дорогой старший товарищ Юрий В. Я Вас уважаю, за мудрость и наличие своей позиции (или точки зрения), но, пожалуйста, не перегибайте палку и не переходите на мою скромную личность. Сочуствовать мне здесь преждевременно. Где я написал, что не знаю свою национальность? Где я сказал, что интересуюсь национальностью своей или любого из вас?

Вопрос чисто исследовательский (гимнастика ума, если хотите). Просто я думал над этим вопросом (есть у меня, как и у большинства из вас такой недостаток - думать) ;):D . Что приходит на ум по точным признакам национальности? Назову наиболее явные:

1. Внешний вид - отпадает (покажите мне представителей любой национальности в которой осталось хотя бы несколько сотен человек, не говоря уж о более крупных, у всех из которых есть одинаковые внешние признаки (опять же речь не о какой-то идеальной, арийской расе, а о реальной национальности в которой и негр может быть русским).

2. Национальность папы-мамы - во многих случаях не срабатывает (национальности разные, составные из нескольких особенно если двигаться по направлению к предкам (бабушки-прабабушки), а может и еще проще - нет родителей (неизвестны вместе с национальностью).

3. Место рождения - слабовато. (допустим миллион исключений - ну родила его русская мама-москвичка в загранкомандировке в Праге (в Чехии) и папа не чех (русский, китаец на ваш вкус) - ребеночек вряд ли чехом будет).

4. Принадлежность к национальной культуре - теплее (язык, литература, танцы с бубном и колыбельные песни). Но как быть человеку если в силу обстоятельств он знает и любит несколько языков и например будучи русским (по месту рождения, родителям и т.п.) больше любит, ценит, понимает и развивает английскую (японскую, испанскую) культуру (язык, литературу кино и т.п.), чем русскую.

Еще есть менее явные зацепки вроде записи в паспорте, анкете и т.п., не выдерживающие никакой критики.

Я пришел к выводу практически такому же как и Вы. Человек сам определяет себе национальность, но не произвольно, а основываясь на сумме оснований, изложенных выше, мнении авторитетов или просто не задумываясь следует в общем потоке своих родных и соседей, полагая, что он такой же как и они.

То есть определение национальности субъективно для человека. А это тоже слабая позиция (скажем, одному пох... и что, у него нет национальности? как то странно). Не говоря уже о том, что если это субъективное понятие, то объективно (в отрыве человека, от личности) его нет в природе. То есть вообще нет понятия русские, грузины, мексиканцы. Что звучит абсурдно.

Поэтому вопрос мой был об объективных признаках национальности (не расовой принадлежности, не гражданства и не вероисповедания и т.п.). Есть ли они?

Наверняка я что-то упустил или в моих рассуждениях есть ошибки, я то их не вижу. Хотел и хочу услышать разные мнения, свежие мысли других людей.

2Fin: И даже х...ми автора темы не обложил? Или ж я неправильно понял, что Вы себе поняли зачем автору эта тема ;):D .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу уж пинать не кидайтесь ;) , оцените хотя бы то, что я затрахался стучать по клаве, все это объясняя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый признак нации - язык. Умер язык - нет нации. Примеров масса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нехер делать, то почитай это

http://www.ns-rus.cc/news/rusphoto.shtml

Могу ещё "Майн Кампф" поцитировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нехер делать, то почитай это

http://www.ns-rus.cc/news/rusphoto.shtml

Могу ещё "Майн Кампф" поцитировать

Национализм-фашизм меня не интересует. Разве что только с точки зрения, как сделать так, чтобы они мне (близким мне людям) не мешали нормально жить. Это для ограниченных, в каком-то смысле конченных в плане ума людей, идеология одним словом. Рационального почти нет, шелухи - тонны. Если хотите - то в крайних проявлениях - клинический случай. Не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего нового в определении национальности пока не придумано.

А любые рассуждения по этому поводу в конце концов и приведут к фашизму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый признак нации - язык. Умер язык - нет нации. Примеров масса.

Согласен, вполне логично. Но как быть скажем, со швейцарцами? Нация есть - языка нет (есть конечно, диалектный немецкий, французский, итальянский ..., а швейцарского нет :(;) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего нового в определении национальности пока не придумано.

Точку зрения понял.

А любые рассуждения по этому поводу в конце концов и приведут к фашизму

ИМХО, ничего страшного в том, что умные (думающие) люди рассуждают о какой-то теме, даже неприятной на чей-то взгляд. Пока они не перешли к действиям или оскорблениям ;):):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но как быть скажем, со швейцарцами? Нация есть - языка нет (есть конечно, диалектный немецкий, французский, итальянский ..., а швейцарского нет :(;) ).

Нет такой нации. Это общность людей, объединенная группой похожих интересов. Как и американцы или "советский народ" :D

В швейцарии живут не швейцарцы, а немцы, францужы и итальянцы. Что и доказывают их разные кухня, уклад жизни и даже фамилии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что приходит на ум по точным признакам национальности? Назову наиболее явные:

1. Внешний вид - отпадает (покажите мне представителей любой национальности в которой осталось хотя бы несколько сотен человек, не говоря уж о более крупных, у всех из которых есть одинаковые внешние признаки (опять же речь не о какой-то идеальной, арийской расе, а о реальной национальности в которой и негр может быть русским).

Пожалуста:

китаец

еврей

негр

монгол

2. Национальность папы-мамы - во многих случаях не срабатывает (национальности разные, составные из нескольких особенно если двигаться по направлению к предкам (бабушки-прабабушки), а может и еще проще - нет родителей (неизвестны вместе с национальностью).

Основные черты проявляются всё-равно судя по Менделю.

3. Место рождения - слабовато. (допустим миллион исключений - ну родила его русская мама-москвичка в загранкомандировке в Праге (в Чехии) и папа не чех (русский, китаец на ваш вкус) - ребеночек вряд ли чехом будет).

4. Принадлежность к национальной культуре - теплее (язык, литература, танцы с бубном и колыбельные песни). Но как быть человеку если в силу обстоятельств он знает и любит несколько языков и например будучи русским (по месту рождения, родителям и т.п.) больше любит, ценит, понимает и развивает английскую (японскую, испанскую) культуру (язык, литературу кино и т.п.), чем русскую.

Еще есть менее явные зацепки вроде записи в паспорте, анкете и т.п., не выдерживающие никакой критики.

Я пришел к выводу практически такому же как и Вы. Человек сам определяет себе национальность, но не произвольно, а основываясь на сумме оснований, изложенных выше, мнении авторитетов или просто не задумываясь следует в общем потоке своих родных и соседей, полагая, что он такой же как и они.

То есть определение национальности субъективно для человека. А это тоже слабая позиция (скажем, одному пох... и что, у него нет национальности? как то странно). Не говоря уже о том, что если это субъективное понятие, то объективно (в отрыве человека, от личности) его нет в природе. То есть вообще нет понятия русские, грузины, мексиканцы. Что звучит абсурдно.

Поэтому вопрос мой был об объективных признаках национальности (не расовой принадлежности, не гражданства и не вероисповедания и т.п.). Есть ли они?

Наверняка я что-то упустил или в моих рассуждениях есть ошибки, я то их не вижу. Хотел и хочу услышать разные мнения, свежие мысли других людей.

Национальность-это не графа в паспорте, в первую очередь это внешние признаки, далее образ жизни, вера, культура, религия, воспитание, образ мышления и всё-такое прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу