Romanold

В.И. Ленин "Диалектика стакана"

В теме 26 сообщений

вот случайно наткнулся на просторах :beer:

Владимир Ильич Ленин

Диалектика стакана

«В.И. Ленин. ПСС, т.42, Стр. 289-290»:

Стакан есть, бесспорно, и стеклянный цилиндр и инструмент для питья. Но стакан имеет не только эти два свойства или качества или стороны, а бесконечное количество других свойств, качеств, сторон, взаимоотношений и «опосредствований» со всем остальным миром. Стакан есть тяжелый предмет, который может быть инструментом для бросания. Стакан может служить как пресс папье, как помещение для пойманной бабочки, стакан может иметь ценность, как предмет с художественной резьбой или рисунком, совершенно независимо от того, годен он для питья, сделан ли он из стекла, является ли форма его цилиндрической или не совсем, и так далее и тому подобное.

Далее. Если мне нужен стакан сейчас как инструмент для пития, то мне совершенно не важно знать, вполне ли цилиндрическая его форма и действительно он сделан из стекла, но зато важно знать, чтобы в дне не было трещины, чтобы нельзя было поранить себе губы, употребляя этот стакан, и т.п. Если же мне нужен стакан не для питья, а для такого употребления, для которого годен всякий стеклянный цилиндр, тогда для меня годится и стакан с трещиной в дне или даже вовсе без дна и т.д.

Логика формальная, которой ограничиваются в школах (и должны ограничиваться – с поправками – для низших классов школы), берет формальные определения, руководствуясь тем, что наиболее обычно или что чаще всего бросается в глаза, и ограничивается этим. Если при этом берутся два или более различных определения и соединяются вместе совершенно случайно (и стеклянный цилиндр и инструмент для питья), то мы получаем эклектическое определение, указующее на разные стороны предмета и только.

Логика диалектическая требует того, чтобы мы шли дальше. Чтобы действительно знать предмет, надо охватить, изучить все его стороны, все связи и «опосредствования». Мы никогда не достигнем этого полностью, но требование всесторонности предостережет нас от ошибок и от омертвения. Это во 1-х. Во 2-х, диалектическая логика требует, чтобы брать предмет в его развитии, «самодвижении» (как говорит иногда Гегель), изменении. По отношению к стакану это не сразу ясно, но и стакан не остается неизменным, а в особенности меняется назначение стакана, употребление его, связь его с окружающим миром. В 3-х, вся человеческая практика должна войти в полное «определение» предмета и как критерий истины и как практический определитель связи предмета с тем, что нужно человеку. В 4-х диалектическая логика учит, что «абстрактной истины нет, что истина всегда конкретна», как любил говорить вслед за Гегелем покойный Плеханов. […]

Я, разумеется, не исчерпал понятия диалектической логики. Но пока довольно и этого. Можно перейти от стакана к профсоюзам и к платформе Троцкого.

(последнее предложение выделено мной :hysterical: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот случайно наткнулся на просторах :beer:

Владимир Ильич Ленин

Диалектика стакана

«В.И. Ленин. ПСС, т.42, Стр. 289-290»:

....

Напрасно доверяете ссылкам. В указанном томе на указанных страницах совсем другое произведение: "Ещё раз о профсоюзах".

Ссылки вообще-то дают для того, чтобы по ним проверяли, вот только почему-то почти никто этого не делает. На что часто и делается ставка при вбросе дерьма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напрасно доверяете ссылкам. В указанном томе на указанных страницах совсем другое произведение: "Ещё раз о профсоюзах".

Ссылки вообще-то дают для того, чтобы по ним проверяли, вот только почему-то почти никто этого не делает. На что часто и делается ставка при вбросе дерьма...

ай-яй-яй, Ярослафф Владиленович ... именно в этой статье на указанных страницах и находится вышеприведенный текст ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Классное подспорье для понимания того, что есть МОНЕТА в извечном споре об ее свойствах. Достаточно лишь заменить слово СТАКАН на слово МОНЕТА там, где В.И.Ленин говорит о логике диалектической:

вот случайно наткнулся на просторах :beer:

Владимир Ильич Ленин

Диалектика стакана

«В.И. Ленин. ПСС, т.42, Стр. 289-290»:

...

Логика диалектическая требует того, чтобы мы шли дальше. Чтобы действительно знать предмет, надо охватить, изучить все его стороны, все связи и «опосредствования». Мы никогда не достигнем этого полностью, но требование всесторонности предостережет нас от ошибок и от омертвения. Это во 1-х. Во 2-х, диалектическая логика требует, чтобы брать предмет в его развитии, «самодвижении» (как говорит иногда Гегель), изменении. По отношению к стакану МОНЕТЕ это не сразу ясно, но и стакан МОНЕТА не остается неизменнымой, а в особенности меняется назначение стакана МОНЕТЫ, употребление его её, связь его её с окружающим миром. В 3-х, вся человеческая практика должна войти в полное «определение» предмета и как критерий истины и как практический определитель связи предмета с тем, что нужно человеку. В 4-х диалектическая логика учит, что «абстрактной истины нет, что истина всегда конкретна», как любил говорить вслед за Гегелем покойный Плеханов. […]

Думаю, что хорошо бы было это серьезно обдумать некоторым блюстителям (яко бы) "чистоты нумизматики" :hysterical:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ай-яй-яй, Ярослафф Владиленович ... именно в этой статье на указанных страницах и находится вышеприведенный текст ...

Чьорт побьери - Вы правы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Классное подспорье для понимания того, что есть МОНЕТА в извечном споре об ее свойствах. Достаточно лишь заменить слово СТАКАН на слово МОНЕТА там, где В.И.Ленин говорит о логике диалектической:

Думаю, что хорошо бы было это серьезно обдумать некоторым блюстителям (яко бы) "чистоты нумизматики" :hysterical:

Очень любопытно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Если же мне нужен стакан не для питья, а для такого употребления, для которого годен всякий стеклянный цилиндр, тогда для меня годится и стакан с трещиной в дне или даже вовсе без дна и т.д..."

В.И.Ленин

Ужосс какой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чьорт побьери

уэто в диалектический стакан не нальешь. в следующий же Ваш визит в Москву следовало бы вдумчиво обсудить как вопрос профсоюзов :beer: , так и платформу Троцкого :alkash: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

уэто в диалектический стакан не нальешь. в следующий же Ваш визит в Москву следовало бы вдумчиво обсудить как вопрос профсоюзов :beer: , так и платформу Троцкого :alkash: .

Легко обсудим. Даже в расширенном составе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень любопытно!

Марат Максимович!

Это не столь даже любопытно, сколь единственно правильно.

"Чтобы действительно знать предмет, надо охватить, изучить все его стороны, все связи и «опосредствования». Мы никогда не достигнем этого полностью, но требование всесторонности предостережет нас от ошибок и от омертвения" - это гениальные слова и, в определенной мере, руководство к действию, если мы действительно хотим докопаться до сути вещей.

Ярослав в каждом своем сообщении любит повторять: "Разруха начинается в головах, и лишь потом переходит на прочие объекты. Неизбежно, бессмысленно и беспощадно". Тоже правильно, и с этим не поспоришь. Ему бы еще по-настоящему вникнуть в суть написанного Владимиром Ильичом почти век назад, которого он, судя по всему, ценит и уважает, и тогда, думаю, он перестанет руководствоваться "логикой формальной", которая, к сожалению, и сеет эту самую "разруху в головах" в среде его почитателей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диалектика стакана в нашей стране- это когда от стакана переходят не к платформе Троцкого. а ко второму стакану.

А к платформе "переходят" после энного стакана, уже лёжа.

И, слава богу, Ленин тут уже ни при чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот подойдет к концу неделя быстротечная,

Опять зайду к соседу (вот он будет рад!),

И дорешаем мы вопросы вечные -

Что делать, блин, и кто, блин, виноват.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Классное подспорье для понимания того, что есть МОНЕТА в извечном споре об ее свойствах. Достаточно лишь заменить слово СТАКАН на слово МОНЕТА там, где В.И.Ленин говорит о логике диалектической:

Думаю, что хорошо бы было это серьезно обдумать некоторым блюстителям (яко бы) "чистоты нумизматики" :hysterical:

Именно, о диалектической. Александр, уж Вам-то не знать, что случилось с филателией, когда марки стали выпускать не для наклеивания на конверты, а непосредственно для филателистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно, о диалектической. Александр, уж Вам-то не знать, что случилось с филателией, когда марки стали выпускать не для наклеивания на конверты, а непосредственно для филателистов.

А причем тут филателия? С ней, кстати, все в порядке. Просто марки в листах, которые раньше клеили на конверты, почта стала печатать непосредственно на конвертах. Так ей удобнее, да и клиентам тоже. Таким образом, расширилось множество видов платежных знаков почты, и одни вытеснили другие, как в свое время бумажные деньги и неполноценные монеты практически вытеснили из обращения "добрую монету".

А клеить марки и сейчас никто не запрещает. Другое дело, что номиналы коммеморативных марок у нас перестали соответствовать почтовым тарифам, даже среди стандартых...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А причем тут филателия? С ней, кстати, все в порядке. Просто марки в листах, которые раньше клеили на конверты, почта стала печатать непосредственно на конвертах. Так ей удобнее, да и клиентам тоже. Таким образом, расширилось множество видов платежных знаков почты, и одни вытеснили другие, как в свое время бумажные деньги и неполноценные монеты практически вытеснили из обращения "добрую монету".

А клеить марки и сейчас никто не запрещает. Другое дело, что номиналы коммеморативных марок у нас перестали соответствовать почтовым тарифам, даже среди стандартых...

Это уже база подтягивается за уши. В СССР почтовые тарифы менялись редко. Как быть с марками крупных номиналов? С номерными блоками и т.п.? Про сейчас я уже вообще молчу.

Изменено пользователем Jaroslaff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж, в филателии порядок.

И главное- тишина.

Почти как на кладбище.

Или я не прав, и клиент ещё жив?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это уже база подтягивается за уши. В СССР почтовые тарифы менялись редко. как быть с марками крупных номиналов? С номерными блоками и т.п.? Про сейчас я уже вообще молчу.

В СССР весть номинальный ряд почтовых марок был привязан к почтовым тарифам. Когда почтовые тарифы изменялись (редко, но это случалось и, в основном, после смерти Брежнева), то выпускались марки с номиналами, соответствующими этому тарифу. Почтовые блоки - это, действительно, искусстенное образование, рассчитанное, в основном на коллекционеров.

Но и номиналы у них (в основном, по 30-50 копеек) вполне могли сгодиться, например, для оплаты зарубежных заказных бандеролей. Главное неудобство от них - это крупный формат, не приспособленный для размещения на не очень больших конвертах.

Вот когда вместо единичных экземпляров марок народ начали приучать к собиранию картинок на полях так называемых "малых листов", наступил полный трындец. Но и эта мода пришла к нам "из-за бугра". В Германии, например, с некоторых пор вообще начали выпускать все марки только в малых листах. Но это случилось уже в эпоху, когда для оплаты почтовых услуг вовсю господствовали маркированные конверты, франкировальные машины и этикетки почтовых автоматов. Еще раз повторяю, классическая почтовая марка в качестве реально использующегося платежного знака была заменена другими видами платежных знаков, а потому ее нынешняя участь, в основном, коллекционная.

Готовьтесь, со временем (и, видимо, это время уже не за горами) тоже самое случится из с наличными монетами и купюрами в обращении, поскольку они уже сейчас повсеместно вытесняются другими видами заместителей действительных денег (безналичными банковскими переводами, всевозможными пластиковыми картами, электронными деньгами и т.п.). И останутся только инвестиционные и памятные монеты улучшенного качества, поскольку только они могут выполнять одну из пяти важнейших функций действительных денег.

Вот это и есть "диалектика". А обожествление функции обращения - это "эклектическое определение денег", о недопустимости которого и предупреждал Владимир Ильич без малого век назад...

Изменено пользователем shiraliv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Вот когда вместо единичных экземпляров марок народ начали приучать к собиранию картинок на полях так называемых "малых листов", наступил полный трындец. Но и эта мода пришла к нам "из-за бугра". В Германии, например, с некоторых пор вообще начали выпускать все марки только в малых листах. ...

...

...

Готовьтесь, со временем (и, видимо, это время уже не за горами) тоже самое случится из с наличными монетами и купюрами в обращении, поскольку они уже сейчас повсеместно вытесняются другими видами заместителей действительных денег (безналичными банковскими переводами, всевозможными пластиковыми картами, электронными деньгами и т.п.). ...

...

...

И останутся только инвестиционные и памятные монеты улучшенного качества, поскольку только они могут выполнять одну из пяти важнейших функций действительных денег.

Вот это и есть "диалектика". А обожествление функции обращения - это "эклектическое определение денег", о недопустимости которого и предупреждал Владимир Ильич без малого век назад...

Не всё ли равно, откуда это пришло - их Германии или из Эфиопии. Филателию это погубило. Я помню клуб коллекционеров в Калининграде примерно с 1972 года - тогда их было очень много. Сейчас в клуб не ходит вообще никто, а редкие уцелевшие коллекционеры общаются помимо оного - знаю от одного из них - владельца антикварного магазина.

Мало филателии? Возьмите коллекционеров спичечных этикеток - очень распространённое было дело, пока этикетки на спички наклеивали, а не печатали на коробках. И пока этикетки не стали продаваться наборами вместо наклеивания на место назначения. Где они теперь?

*********

Полностью замены на электронные деньги всяческого вида не будет. В доступном нам будущем - наверняка. Не покупать же у бабульки пучёк укропа через карту СБ.

************

Если это и будет, то новые выпуски утратят моральное право называться монетами, ибо ими перестанут быть. Но - называться будут - пока есть активные ценители этого жанра.

А монеты из обращения никто не обожествляет - это просто монеты. И ничего больше. Вот их коллекционировать интересно, ибо их делали не для коллекционирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

А монеты из обращения никто не обожествляет - это просто монеты. И ничего больше. Вот их коллекционировать интересно, ибо их делали не для коллекционирования.

Ярослав, жаль, что ты не жил во время Алексея Михайловича, который было попытался заменить в обращении серебряные копейки медными, но быстренько от этой затеи отказался. Тебе бы тогда доходчиво объяснили, что является "монетами", а что нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, жаль, что ты не жил во время Алексея Михайловича, который было попытался заменить в обращении серебряные копейки медными, но быстренько от этой затеи отказался. Тебе бы тогда доходчиво объяснили, что является "монетами", а что нет...

Ну, ... Тишайший действовал в соответствии с правилами своего времени. Но... деньги медные всё же отменил. Как и ефимки, кстати. Интересно - почему? :help: :help: :help: И очень нелегко его сыну было вновь медь внедрить в обращение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, ... Тишайший действовал в соответствии с правилами своего времени. Но... деньги медные всё же отменил. Как и ефимки, кстати. Интересно - почему? :help: :help: :help:...

С какими такими "правилами своего времени"? Хотел настоящего "бабла" в казну огрести, взамен "фуфла" по мерками того времени?

Слав! Ты действительно не знаешь, почему ефимки не прижились? Да по тому же, почему и медные копейки. И те, и другие на Руси в то время были "неполноценными монетами", коих до них никогда не было. Ефимок приравняли счетному рублю, а его весовая норма была примерно на треть меньше 100 серебряных копеек, то есть того самого "счетного рубля". Вот народ и возмутился до крайности. Казалось бы, какая разница, какими копейками расплачиваться - серебряными или медными? А вот, подишь ты, "медный бунт" случился почему-то. Почему, а?

Может быть, тогда "монетами" нужно называть только полноценные (полновесные) деньги,как оно и было с самого начала, а все иное в обращении - это "суррогаты монет" или "монетовидные изделия", по-твоему? Так, по-крайней мере, будет честнее с исторической точки зрения, раз уж "нумизматика - это вспомогательная историческая дисциплина"...

Изменено пользователем shiraliv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....

Слав! Ты действительно не знаешь, почему ефимки не прижились? ...

Ты пошутил?

Из 2001 года: ...В начале 1654 года отцом Петра I царём Алексеем Михайловичем была предпринята попытка перестроить денежное обращение. Наряду с оставшимися в нём старыми копейками, было решено выпустить серебряные рубли, перечеканивая их из талеров, и полуполтины, чеканенные на секторах разрубленных на четверти тех же талеров. Талер обходился казне в 50 копеек (при переработке на монетных дворах из него выделывалось 64 копейки, что приносило государству немалые доходы), а в обращение новый рубль должен был идти за 100 копеек, полуполтина соответственно за 25 копеек вместо 16. Такая реформа сулила немалые доходы, однако вскоре правительство убедилось в нереальности внедрить в обращение неполноценный рубль. Годом позже, в 1655 году начался выпуск «ефимков с признаком» - западноевропейских талеров, клеймённых двумя штемпелями – обычным копеечным, и прямоугольным клеймом с датой «1655». Ефимки, как и рубли 1654 года, пошли в обращение по 64 копейки. Полуполтины, тем не менее, остались в обращении по прежней цене, т.е. фактически оставались монетой неполноценной. В конце 1654 года начался выпуск медных копеек такого же вида, как и серебряные, а также круглых монет крупного достоинства – полтин. Кроме полтин пытались чеканить и круглые медные монеты низших номиналов, но эта попытка оказалась неудачной, что было обусловлено крайне низким технологическим уровнем и отсутствием машинного оборудования. Вскоре их выпуск был прекращён. До нас не дошли даже образцы этих монет. Началась чеканка медных алтынов и грошей (2-копеечников), но их чеканили по старой технологии – на расплющенной проволоке. Ефимки, рубли 1654 года и полуполтины были в обращении до 1659 года, а затем запрещены и выкуплены у населения за медные деньги. В настоящее время, как рубли Алексея Михайловича, так и ефимки очень редки.

Неумеренный выпуск медных монет при попытках государства все платежи в казну взимать серебром привёл к подрыву доверия населения к медной монете и, как результат, к «медному бунту» в 1662 году. Жестоко подавив восстание, царь вернул старый порядок, державшийся по-прежнему на серебряной копеечке. Первая попытка ввести в обращение медную монету провалилась.

..........................

Причина, разумеется, в неполноценности этих монет, что в ту пору было очень важно - эпоха доллара ещё не началась, а потому неполноценные деньги сулили стране и государям очень мало хорошего....

Изменено пользователем Jaroslaff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И очень нелегко его сыну было вновь медь внедрить в обращение.

Да и рублёвики тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и рублёвики тоже.

И то правда. Хотя ко времени начала реформы вес ста копеек уже соответствовал весу талера, чего при Алексее Михайловиче не наблюдалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давняя ложь порождала недоверие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу