brook

Дворянская печать.

В теме 17 сообщений

Здравствуйте.

Скажите,пожалуйста, реально ли точно определить этого таинственного АГ?Гербовник более-менее проглядывался.Понятно,что цепляться нужно за награды,они все определены.И все равно,с кандачка,не получается.Может кто подскажет правильный алгоритм поиска?

С уважением.

post-19125-134353161697_thumb.jpg

post-19125-134353163103_thumb.jpg

post-19125-134353164388_thumb.jpg

post-19125-134353165557_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни чего дворянского я тут не вижу, вензеля в щите это ещё не признак дворянства. К тому-же лично мне трудно представить себе герб какого-то рода, "повесившего" на свой герб шпажку с медалями.

п.с. смущает завиток отходящий от А, может в переплетении букв есть 3я буква?, например П ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за мнение.Не вижу смысла спорить,пусть будет рабоче-крестьянская.Скажите лучше можно ли вычислить как-то этого "пролетария"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни чего дворянского я тут не вижу, вензеля в щите это ещё не признак дворянства. К тому-же лично мне трудно представить себе герб какого-то рода, "повесившего" на свой герб шпажку с медалями.

п.с. смущает завиток отходящий от А, может в переплетении букв есть 3я буква?, например П ?

Видимо, у автора изображения были основания поместить на печати эту «шпажку» в один ряд с орденами. Очевидно, это аннинское оружие (IV-й степени), с «клюквой» и орденским темляком.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за мнение.Не вижу смысла спорить,пусть будет рабоче-крестьянская.Скажите лучше можно ли вычислить как-то этого "пролетария"?

Ну про рабоче-крестьянских тоже перегиб, скажем так, печать данная не родовой герб дворянина, хотя владелец и может принадлежать к сословию. Данная печать видимо использовалась для "клеймения" сургучных печатей в переписке.

Вычислить владельца оной возможно можно, надо обложиться кучей справочников, и среди тех кто награжден подобным "комплектом" искать человека с инициалами АГ...

...я кстати по инициалам подхожу на все 100%, остаётся вопрос, где мои медали-ордена. :toy:

Видимо, у автора изображения были основания поместить на печати эту «шпажку» в один ряд с орденами. Очевидно, это аннинское оружие (IV-й степени), с «клюквой» и орденским темляком.

Основания (право) разместить то чем награждён, имеет каждый, но Дворянство (высшее сословие) не размещало их на своих гербах.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Печать 100% - ДВОРЯНСКАЯ. Для примера "типового" изображения -

http://muzeysheremetievyh.com/content/216.html

К сожалению там где должно находится "родовое" изображение находятся личные "владельчиские"инициалы АГ +

ниже изображение наград владельца.

"Визуальных" (инициалов и наград) данных абсолютно недостаточно для установления владеньца .

С УВ Игорь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перечислю награды.В общем то стандартный "джентельменский" набор того времени.Слева направо,помимо наградного оружия имеется:

1.Орден "Виртути милитари"

2.Орден Святого Станислава,без короны,без мечей.(1831-35гг)

3.Медаль"за взятие приступом Варшавы" 1831г.

4Медаль "за турецкую войну" 1829г.

СтарецЪ.Прально,здесь нет герба.От него только намет,подложен красным,и три страусовых пера.Много печатей этого периода в таком исполнении.Модно было вместо герба ставить инициалы,что,в числе прочего,говорило о русскости девайса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По некоторым из наград можно предположить, что это кто-нибудь из польских дворян (или выходцев из Польши). Инициалы на гербе (а не именно гербовое изображение) могут объясняться тем, что

Система польских гербов резко отличается от системы гербов западноевропейских чрезвычайно простым составом и тем фактом, что в ней каждый герб имеет своё название и используется не отдельным родом, а десятками, а иногда и сотнями фамилий.

.

Соглашусь,что хозяина идентифицировать очень сложно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

красивая вещь. а где найдена? будет ли продаваться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По некоторым из наград можно предположить, что это кто-нибудь из польских дворян (или выходцев из Польши). Инициалы на гербе (а не именно гербовое изображение) могут объясняться тем, что

.

Соглашусь,что хозяина идентифицировать очень сложно.

Чтобы польский дворянин брал приступом Варшаву,да еще и медаль за это получил...как то сомнительно. :viking:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не факт что первый Орден - "Виртути"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

красивая вещь. а где найдена? будет ли продаваться?

Приятно,что Вы оценили красоту.Вещь не копана, продажа пока не планируется.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
brook , запости на скитальце. там есть хороший спец по геральдике.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зачем скиталец? естььпрофильный форум

http://geraldika.ru/forum.php

потом расскажи что скажут спецы

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спецы скажут, что инициалы идентифицировать невозможно. Пусть не парится

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь Вам помогут точно http://sammler.ru

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП неожиданно оказался прозорлив. Ответ маститого эксперта с "геральдики".Несколько расплывчато ,но все же, цитата:

"...А вот по поводу определения персоны или рода по инициалам дожен Вас огорчить - это практически невозможно.

Персону еще худо-бедно можно вычислить, если знать какому семейству принадлежит вещь (по родословным), тем боле, что под щитом на вашей печати подвешены конкретные награды (Станислав, кажется, Георгиевский крест (медаль), пара других узнаваемых медалей). Но род по буковкам вычислить не удаётся.

Вероятно это новоиспеченный дворянин, который не успел обзавестись гербом.

Не мудрено. Почти 9/10 дворянских фамилий в России не имели своих гербов, тем более зарегистрированных."

Ну да ладно,будем искать!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме