Gorin1

ПП 5 коп 1796 ЕМ

В теме 37 сообщений

Добрый день, прошу подсказать по стоимости данного перечекана, со следами холостого соударения

post-20944-134313965397_thumb.jpgpost-20944-134313966328_thumb.jpgpost-20944-13431396744_thumb.jpgpost-20944-134313968242_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то не вижу я Павловского перечекана.

Вы бы хоть гурт показали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то не вижу я Павловского перечекана.

Вы бы хоть гурт показали.

Гурт сетка, перечекан из пятака
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Павловский перечекан" - это пятак, по внешнему виду повторяющий пятак обычного типа (1763 - 1796 гг.), но перечеканенный из "вензельного" десятикопеечника Екатерины II 1796 г. При этом на таком "новом" пятаке в большинстве случаев видны остатки изображения от монеты - "заготовки", т. е. от "вензельного" десятикопеечника 1796 г. И чем больше слелов от этого десятикопеечника и чем яснее они видны и чем красивее монета, тем и лучше.

На вашей монеты я что - то следов от такого десятикопеечника не вижу.

В 1796 году на Екатеринбургском монетном дворе чеканили обычные пятаки Екатерины II. По - моему, ваша монета - обычный пятак 1796 г., а не "павловский перечекан". Ну а что там с ним было - двойной удар или ещё что - надо смотреть внимательнее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А прямой ПП

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТС,благоволите фото гурта...,насколько возможно более полное и четкое,Ваши картинки малоинформативны...

На данной монете,помимо всего остального,присутствуют следы холостого соударения штемпелей...

...Через мои руки проходил прямой ПП со следами холостого соударения,отчеканенный на пятаке 1790(сие было видно по остаткам даты),изображение в архиве не сохранил,да и будь оно в наличии не позволил бы себе выставить его сюда - монета теперь принадлежит другому человеку.По памяти могу утверждать что штемпеля не схожи со штемпелями пятака бывшего у меня.

Все это говорю для того чтобы у кого-нибудь не возникло желание исключить возможность ПП на основании наличия холостого соударения штемпелей -

дескать не слишком ли много...

В общем дело за ТС... Фото гурта в студию...

Хотя... есть чуйка что они не помогут...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа - товарищи,а вот так,кто-нибудь что-нибудь видит?

Вроде бы буква "М" от "ЕМ" "десюна" (расположена не там где располагается у пятака),вроде бы слово "десять"?

...глаза "садятся",вроде бы только начало пятого десятка ... :(

post-13507-1343152567_thumb.jpg

post-13507-134315258778_thumb.jpg

post-13507-134315260473_thumb.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вижу следов 10 копеечника 1796 года.Где ж тут ПП?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видно соударение,буква м просматривается,надпись номинала,а вот ПП это или нет надо смотреть вживую.

У Вас монета в руках найдите признаки и покажите,да и фото гурта нужно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве не встречаются ПП где шнур вообще не просматривается, только сетка?

Чтобы не плодить темы подскажите пожалуйста по этому пятачку. Что здесь имеет место? Перечекан или зеркальный позитив?

На гурте фрагментов шнура не видно но под крупной сеткой в двух местах есть фрагменты напоминающие мелкую сетку.

post-24675-134315533688_thumb.jpg

post-24675-13431555358_thumb.jpg

post-24675-134315554498_thumb.jpg

post-24675-134315556089_thumb.jpg

post-24675-134315558209_thumb.jpg

post-24675-134315559333_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вижу следов 10 копеечника 1796 года.Где ж тут ПП?

На родственном ресурсе есть пятак 1796 г. гурт сетка наложена на шнур. Ни единого следа от 10 коп. но с четкими следами и фрагментом года 88 перечеканеного из пятака 1788г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

здесь и не может быть следов десятки, это ПП пятака, и тем более это не двойной удар, уж это должно быть видно каждому

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

здесь и не может быть следов десятки, это ПП пятака, и тем более это не двойной удар, уж это должно быть видно каждому

Может я чего-то не знаю, а какой смысл был при Павле перечеканивать пятаки Екатерины в пятаки Екатерины?Єто даже не перегурченый пятак как заготовка, которая могла бы обратно быть перечеканена.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

здесь и не может быть следов десятки, это ПП пятака, и тем более это не двойной удар, уж это должно быть видно каждому

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если интересно то могу скинуть ссылку в личку там интересный пятачок о котором я отписал выше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фердинанд,у Вас пятак как пятак...

ТС,не понял ваш последний пост,какую монету Вы комментируете?

Господа,давайте не флудить в теме... Вижу - не вижу это не аргументы.

Есть определенные факты - есть увеличенный диаметр,есть "М",не могущая принадлежать пятикопеечной монете,есть...вот орел мне на сердце не лег...

ТС,ждем фото гурта!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если интересно то могу скинуть ссылку в личку там интересный пятачок о котором я отписал выше.

Можете, будет интересно.Но здесь ведь и на гурте следов шнура нет.Может тот случай, когда перечекан удался в задуманном виде?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может я чего-то не знаю, а какой смысл был при Павле перечеканивать пятаки Екатерины в пятаки Екатерины?Єто даже не перегурченый пятак как заготовка, которая могла бы обратно быть перечеканена.

Сколько уже раз писалось об этом....

В принципе ответ на Ваш вопрос в нем,вопросе, и находится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

очень тяжело общаться с трубы, завтра доберусь до компа и отвечу на все вопросы. Но, это ПП с ПЯТАКА, следов шнура нет, следов десятки нет, и то что ПП есть из пятаков знает любой, занимающийся темой ПП

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

очень тяжело общаться с трубы, завтра доберусь до компа и отвечу на все вопросы. Но, это ПП с ПЯТАКА, следов шнура нет, следов десятки нет, и то что ПП есть из пятаков знает любой, занимающийся темой ПП

В моем понимании ПП - ето пятак- десятикопеечник- пятак.Все остальное- побочный, вспомагательный, случайный перечекан.Что самое главное, не узаконенный.Значит по определению не ПП.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

очень тяжело общаться с трубы, завтра доберусь до компа и отвечу на все вопросы. Но, это ПП с ПЯТАКА, следов шнура нет, следов десятки нет, и то что ПП есть из пятаков знает любой, занимающийся темой ПП

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На фото крайней справа во втором ряду, на 11 часов 30мин. очень похоже на след от "10".

Фото бы этого места по лучше. :rolleyes:

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В моем понимании ПП - ето пятак- десятикопеечник- пятак.Все остальное- побочный, вспомагательный, случайный перечекан.Что самое главное, не узаконенный.Значит по определению не ПП.

Прямые ПП и их происхождение уже так много раз обсуждались, что вряд ли Вам кто то будет здесь подробно все объяснять, но считать, что это не ПП Вам запретить никто не может.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то что ПП есть из пятаков знает любой, занимающийся темой ПП

С этим никто не спорит,Ваш пококорный слуга - один из "популяризаторов" этой темы,много и часто писавший об этом,не сколько здесь,сколько на форумах с "запущенной грамотностью",ну и "выступавший с докладами" на "месности",так сказать... :rolleyes::wub:

...следов шнура нет...

Видите ли наличие следов "шнура" - это главный аргумент при определении прямого (безвензельного) ПП,но "следов шнура нет" - для Вас и,например,для "дяди" "Кости" - это две большие разницы...

Еще раз - подробные фото гурта и крупно место возле верхней части скипетра.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одной из тем обсуждалась вот эта монета...

Хорошее наглядное пособие для "про какую букву "м"..."

post-13507-134316096731_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу