Alexidiss

Бракоделы-несуны лютуют в СПМД

677 сообщений в этой теме

:alkash: "Собираются и ругаются,

Вроде трезвые – что шуметь?

Кто-то западник, кто-то лапотник,

А кто и просто так – потрындеть." (с)

Изменено пользователем sovetnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, каюсь, не люблю работать, люблю трындеть. Хотя, мои картинки Обломов иногда публикует в своём журнале, жулик.

Последний раз тебе говорю, что ответственность за содержание текста и картинок несет автор статьи. Издатель не может знать откуда он их взял и какой уговор, и с каким мудаком у него был. Читай закон о печати!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последний раз тебе говорю, что ответственность за содержание текста и картинок несет автор статьи. Издатель не может знать откуда он их взял и какой уговор, и с каким мудаком у него был. Читай закон о печати!

Ну вот, говорил же, что дурачка включит. Да расслабься, убогий, в очко себе забей свои журналы вместе с законами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больной ты!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больной ты!

Обломов, попробую разъяснить тебе мою болезнь, что бы не цеплялся больше: На нумизматическом форуме показываю картинку из банковского каталога в плане обсуждения интересной информации. Ты заявляешь, что в твоём журнале есть такая картинка лучшего качества, хотя тираж уничтожен. Прошу показать - в плане всё того же обсуждения интересной информации, как это обычно делают, когда показывают картинки из разных мест и т.д. А ты в ответ, жмот, зажал свой грёбаный журнал, чужими руками написаный и предложил мне его купить ради просмотра одной единственной картинки, из обсуждения устроил тут рекламную акцию по распродаже своего говна. Ладно, отсканил тебе колбасу в ответ, думал найду журнал и сам покажу. Когда выяснил - охринел - картинка моей оказалась. Да, автор статьи обещал ни где не показывать, но показал. Да и фиг с этим, но ты тут торчишь с единственной целью - впердолить свои издания, и зажал показать всего одну картинку, хотя чужие издания ляпаешь где попало без проблем. Вот это напрягает очень сильно. Когда я вешаю страницу из другого каталога, где половина монет из моей коллекции и тоже без разрешения - ты опять встреваешь с какими-то идиотскими авторскими правами. Это ты больной, и живёшь за счёт чужого труда. Когда уже не покупают твои издания - ты их даром раздаёшь, прикинь - какой там отжим заложен? В общем, не доставай больше меня, и я про тебя забуду, ок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, надоело уже ваши бредни обсуждать. Такой брак возможен при ошибочной установке одинаковых штемпелей в одну пару. И он существует. И даже попадается иногда в обращении. Но это - очень редкий брак. Да, конечно, когда такое случается, несуны могут принести сразу несколько одинаковых монет с таким браком.... Но когда вдруг на одних руках появляется одновременно вся линейка одного года во всех сочетаниях, тут уж вся теория вероятности в полном составе нервно курит в сторонке.... А через год - вся история повторяется снова.

Вывод сами сформулируете?

Интересно,всплывали рубли из современной ходячки с таким "браком",у меня знакомый кондуктор держал в руках 2 рубля,тоже из ходячки,но можно-ли отнести этот вариант к браку? Именно в том случае,если штемпеля перепутали с умыслом и создали"искуственный" брак? Заказуха это или нет,но как говорят,что на каждый товар есть свой лох!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно,всплывали рубли из современной ходячки с таким "браком",у меня знакомый кондуктор держал в руках 2 рубля,тоже из ходячки,но можно-ли отнести этот вариант к браку? Именно в том случае,если штемпеля перепутали с умыслом и создали"искуственный" брак? Заказуха это или нет,но как говорят,что на каждый товар есть свой лох!

Из современной ходячки брак аверс/аверс или реверс/реверс встречается. Чаще всех - рубль СПМД 1997 или 1998 года (реверс/реверс). Значительно реже - пятачок 1998 СП - который я показывал. Есть ещё 5-6 монет, известных в 1-2 экземплярах каждая. Часть из них я видел. Это - НАСТОЯЩИЕ - из обращения. Известная мне заказуха датирована 2008-2009 годами СПМД/СП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это - НАСТОЯЩИЕ - из обращения. Известная мне заказуха датирована 2008-2009 годами СПМД/СП.

Jaroslaff, ну а в чём разница то между ними? Если в тираже/кол-ве известных экземпляров, то это рынок ценой отрегулирует, как и в остальной монетной массе. Ещё в чём разницу обнаруживаете? ИМХО, это просто синдром такой. Однажды, было на руках около десятка 20-91 б.б., дык, сразу у людей возникло подозрение в подлинности. У вас в данном случае абсолютно тоже самое, просто пугает количество. Те монеты, что найдены из обращения до интернета - просто пропиарили с появлением последнего, и теперь - не просто вбрасывают брак в обращение, а целенаправленно его формируют в связи с неординарной стоимостью. Просто смотрят аукционы, и заряжают сразу по максимуму, а его ни кто не берёт, потому, что привыкли его находить из обращения даром. Его теперь в обращение не пуляют, а сразу на аукционы выставляют и показывают уже в альбомах укомплектованно. Непонятно - чего можно добиваться таким отношением? Всёравно это всё уляжется со временем и кто-то будет собирать погодовку такого брака. Какие-то позиции будут дорогие, какие-то нет. Однажды кто-нить не поймёт - что это чёрный список, и издаст его как каталог, в котором коллекционеры будут ставить крестики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что, форестун, очень охота, чтобы их признали кошерными и в каталоги включили?

На впорос мой отвечать собираешься или губы надул?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что, форестун, очень охота, чтобы их признали кошерными и в каталоги включили?

На впорос мой отвечать собираешься или губы надул?

Ты ни чё, если я тебя отключу? Или не успокоишься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jaroslaff, ну а в чём разница то между ними? Если в тираже/кол-ве известных экземпляров, то это рынок ценой отрегулирует, как и в остальной монетной массе. Ещё в чём разницу обнаруживаете? ИМХО, это просто синдром такой. Однажды, было на руках около десятка 20-91 б.б., дык, сразу у людей возникло подозрение в подлинности. У вас в данном случае абсолютно тоже самое, просто пугает количество. Те монеты, что найдены из обращения до интернета - просто пропиарили с появлением последнего, и теперь - не просто вбрасывают брак в обращение, а целенаправленно его формируют в связи с неординарной стоимостью. Просто смотрят аукционы, и заряжают сразу по максимуму, а его ни кто не берёт, потому, что привыкли его находить из обращения даром. Его теперь в обращение не пуляют, а сразу на аукционы выставляют и показывают уже в альбомах укомплектованно. Непонятно - чего можно добиваться таким отношением? Всёравно это всё уляжется со временем и кто-то будет собирать погодовку такого брака. Какие-то позиции будут дорогие, какие-то нет. Однажды кто-нить не поймёт - что это чёрный список, и издаст его как каталог, в котором коллекционеры будут ставить крестики.

Есть такая методика спора: заставить оппонента тратить времени и сил намного больше вас - цифры там искать, фактики подыскивать (с обязательным обоснованием, разумеется), литературу подбирать, которую вы всё равно читать не будете. Он найдёт - а вы ему ещё вопросик - такой же, чтобы попотел, отвечая. И опять - ответ даже читать не будете, ибо новый вопросец созрел уже...

В конце концов оппонент "выдохнется" раньше вас и морально, и физически. Хватит - проверяли уже. Больше со мной этот фокус не проканает. Ищите сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пиночету грозят отключением? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты ни чё, если я тебя отключу? Или не успокоишься?

Давай я тебя отключу лучше? Премодерацию пожизненную, пока не ответишь на вопрос супермодератора.

Следующее бессмысленное сообщение активирует вышеозначенный бонус.

А то чета прихуел в конец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давай я тебя отключу лучше? Премодерацию пожизненную, пока не ответишь на вопрос супермодератора.

Следующее бессмысленное сообщение активирует вышеозначенный бонус.

А то чета прихуел в конец.

Да без проблем, зелёный. Ещё минусани пару раз с обломовым за компашку.

А я пока побежал отвечать на твой вопрос, ноги в мазоли стёр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да без проблем, зелёный. Ещё минусани пару раз с обломовым за компашку.

А я пока побежал отвечать на твой вопрос, ноги в мазоли стёр.

Как хош, болезный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осилил целиком.. Хочется выругаться, но воздержусь.

После прочтения темы вспомнились мне некоторые клинические идиоты оппонетны в дискуссиях по вопросам биотехнологии, которые на полном серьезе нам доказывали, что, например, 2-Метил-3-окси-4,5-ди-(оксиметил)-пиридина гидрохлорид это жутко вредная поебень, а витамин В6 - это, бля, хорошо, натурально! :hysterical:

Такое ощущение, что тут как и везде, есть наука, и "наука". Только в первом случае стараются смотреть объективно, а во втором этого делать упорно не хотят и подтягивают под это какие-то личные комплексы и/или нереализованные амбиции.

Буду краток, и скажу одну вещь:

Главное - не навязывать своего мнения остальным.

Вот, блеать, и не навязывайте своего мнения остальным!

Заказуха - объективный факт. Хотя мне этот термин и деление на "свой-чужой" не нравится, но тут вроде все согласны, а вот дальше..

Раз она возникла - значит тому были исторические и экономические предпосылки, и есть условия по сей день. И сами монеты будут "памятниками" данного периода (если, конечно, истории не помрут. Вот, легенды про 88-92 уже помирать начали.)

Отрицать это с точки зрения нумизматики как науки - по меньшей мере глупо.

То, что оно является монетным браком, подлинной продукцией монетных дворов, чеканеной на подлинных заготовках, на подлинном оборудовании, подлинными штемпелями, "в свое время" - тоже объективный факт.

Кстати.. очень хотелось бы посмотреть на наладчика-экстримала, который будет брать монету какими-нибудь тигельными щипцами и совать ее в работающий монетный пресс с открытой защитой, дабы сделать двойной удар (это к тому, что не все то самое, что оттуда в количестве пришло).

Товарищи, будьте разумнее, не уподобляйтесь людям из моего примера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Кстати.. очень хотелось бы посмотреть на наладчика-экстримала, который будет брать монету какими-нибудь тигельными щипцами и совать ее в работающий монетный пресс с открытой защитой, дабы сделать двойной удар (это к тому, что не все то самое, что оттуда в количестве пришло)....

С моей стороны речь идёт ТОЛЬКО о "заказных" предметах аверс/аверс и реверс/реверс из линеек 2008-2009 СПМД. Разумеется, браки типа многократных ударов и смещения - это настоящие браки, которые в силу известных (или неизвестных) причин не окончили свою жизнь в плавильной печи, а продолжают её в альбомах и планшетах. Надо за деревьями лес различать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати.. очень хотелось бы посмотреть на наладчика-экстримала, который будет брать монету какими-нибудь тигельными щипцами и совать ее в работающий монетный пресс с открытой защитой, дабы сделать двойной удар (это к тому, что не все то самое, что оттуда в количестве пришло).

Вот почему никто не хочет предположить существование специального отдела на МД?

МД - это мощное современное производство, где чеканят не только монеты РФ, но и жетоны, медали, монеты других государств. Там просто по сути должно чеканиться огромное количество проб (штучных - 1-10 экз.). Это пробы штемпелей, металлов, заготовок. Сделали десяток новых штемпелей разного дизайна - надо глянуть, как это в металле будет смотреться. Получили пробную партию более дешёвых заготовок от нового поставщика - надо несколько проб отчеканить. И что, ради этих нескольких штук будут останавливать основное оборудование, менять там оснастку по несколько раз, а потом искать эти несколько пробных кружков в бункере? Верится с трудом. Я бывал на разных производствах (в основном химических). Есть, к примеру, несколько многотонных экструдеров, так они и работают круглосуточно, план гонят. И никогда технологу не придёт в голову пробный замес в основной экструдер насыпать. Для этого всегда есть оборудование попроще и подешевле. Наверняка и на МД так же. Есть специальный отдел или лаборатория. Работают там от силы 1-2 человека. Имеют полный доступ к штемпелям, к заготовкам. Работают в отдельном помещении, никто за ними особо не следит, а то попробуйте в основном цеху на глазах у всей смены браки пособирать. Вот этим людям и карты в руки - у них и знакомств должно быть побольше "на самом верху", проблем с выносом меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот почему никто не хочет предположить существование специального отдела на МД?

МД - это мощное современное производство, где чеканят не только монеты РФ, но и жетоны, медали, монеты других государств. Там просто по сути должно чеканиться огромное количество проб (штучных - 1-10 экз.). Это пробы штемпелей, металлов, заготовок. Сделали десяток новых штемпелей разного дизайна - надо глянуть, как это в металле будет смотреться. Получили пробную партию более дешёвых заготовок от нового поставщика - надо несколько проб отчеканить. И что, ради этих нескольких штук будут останавливать основное оборудование, менять там оснастку по несколько раз, а потом искать эти несколько пробных кружков в бункере? Верится с трудом. Я бывал на разных производствах (в основном химических). Есть, к примеру, несколько многотонных экструдеров, так они и работают круглосуточно, план гонят. И никогда технологу не придёт в голову пробный замес в основной экструдер насыпать. Для этого всегда есть оборудование попроще и подешевле. Наверняка и на МД так же. Есть специальный отдел или лаборатория. Работают там от силы 1-2 человека. Имеют полный доступ к штемпелям, к заготовкам. Работают в отдельном помещении, никто за ними особо не следит, а то попробуйте в основном цеху на глазах у всей смены браки пособирать. Вот этим людям и карты в руки - у них и знакомств должно быть побольше "на самом верху", проблем с выносом меньше.

Совершенно правильно, есть отдел. И люди имеющие доступ к мощностям этого отдела НЕ ИМЕЮТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ в создании так называемой "ОПЫТНОЙ" продукции. А вот появление различных образцов этой продукции на нумизматическом рынке, говорит всего лишь о том, что "деловые" качества сотрудников превозобладали над "моральными". Если можно безнаказанно красть и карать в "государственном" масштабе, то почему нельзя немного поправить своё материальное положение несколькими "штучными образцами подлинной монетнодворской продукции"? Вопрос старый, как сам мир. Другое дело как к этому относиться. С радостью, с осуждением или пофиг.

Я отношусь с осуждением. :sucks:

И хрен с ними, пусть включат их когда нибудь, в какие нибудь каталоги, от этого отношение к данным предметам у меня не изменится. Для меня существует определённый кодекс чести коллекционера - найти редкость, не найти, так выменять, не выменять, так купить если смогу. Но когда приходит человек с "мешком рариков" и перечнем-прейскурантом "штучного" товара в долларах - ЭТО ПРОТИВНО. И нехорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разумеется, браки типа многократных ударов и смещения - это настоящие браки, которые в силу известных (или неизвестных) причин не окончили свою жизнь в плавильной печи, а продолжают её в альбомах и планшетах.

Откуда такая уверенность?

На форуме проскакивала инфа, что в USA подобные браки (смещения, двойные удары) - УЖЕ производят специально для коллекционеров. Возможно, что и наши пытаются не отстать?

В тех-же самых отделах:

Совершенно правильно, есть отдел. И люди имеющие доступ к мощностям этого отдела НЕ ИМЕЮТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ в создании так называемой "ОПЫТНОЙ" продукции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С моей стороны речь идёт ТОЛЬКО о "заказных" предметах аверс/аверс и реверс/реверс из линеек 2008-2009 СПМД. Разумеется, браки типа многократных ударов и смещения - это настоящие браки, которые в силу известных (или неизвестных) причин не окончили свою жизнь в плавильной печи, а продолжают её в альбомах и планшетах. Надо за деревьями лес различать....

Понятно, что рарики могут появиться случайно, но когда их специально ставят на поток, набивая свой карман, то это уже нонсенс какой-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давай я тебя отключу лучше? Премодерацию пожизненную, пока не ответишь на вопрос супермодератора.

Эта, ну давай отвечу, а то чё-то хреново с этой твоей модерацией. Только вопрос повтори, пожалуйста, а то чё-то не понял - о чём там спрашивал? Если спрашивал про наличие их в моей коллекции, то они мне нафик не нужны, если про то - делаю ли я их сам, то - нет не делаю. Видел, там кто-то плюсанул тебе с таким комментом, но это просто убожество. С Федориным понятно, он просто коммерц, и ему достаточно наляпать на предметы штампики чапенгутского, и он сломается сразу. А Ярослав рассуждает просто как барыга, только строит из себя учёного. Лучше БМ-а послушай, он изучал бы монеты и без каталогов и без нумизматического рынка. Все всё время ругаются, что, типа, нумизматика - это не купи/продай, но вот это всё развешивание ярлыков идёт чисто от барыг, им ваще насрать - чё там и как на монетах, им главное, что бы кто-то не пытался зарабатывать на них, вот и включают какие-то идейно-политические расклады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта, ну давай отвечу, а то чё-то хреново с этой твоей модерацией. Только вопрос повтори, пожалуйста, а то чё-то не понял - о чём там спрашивал? Если спрашивал про наличие их в моей коллекции, то они мне нафик не нужны, если про то - делаю ли я их сам, то - нет не делаю. Видел, там кто-то плюсанул тебе с таким комментом, но это просто убожество. С Федориным понятно, он просто коммерц, и ему достаточно наляпать на предметы штампики чапенгутского, и он сломается сразу. А Ярослав рассуждает просто как барыга, только строит из себя учёного. Лучше БМ-а послушай, он изучал бы монеты и без каталогов и без нумизматического рынка. Все всё время ругаются, что, типа, нумизматика - это не купи/продай, но вот это всё развешивание ярлыков идёт чисто от барыг, им ваще насрать - чё там и как на монетах, им главное, что бы кто-то не пытался зарабатывать на них, вот и включают какие-то идейно-политические расклады.

forest, а сам-то ты как к ним относишься, видел ли когда-нибудь хотябы?

Вопрос был из двух частей, на первую ты не ответил.

Батю Мановара ты классно в пример привел, он монетки изучает.

Ты вот их (о тех, о которых речь) не изучаешь, всвязи с чем давай послушаем ответ на первую часть вопроса твое мнение, а не Бати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно правильно, есть отдел. И люди имеющие доступ к мощностям этого отдела НЕ ИМЕЮТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ в создании так называемой "ОПЫТНОЙ" продукции. А вот появление различных образцов этой продукции на нумизматическом рынке, говорит всего лишь о том, что "деловые" качества сотрудников превозобладали над "моральными". Если можно безнаказанно красть и карать в "государственном" масштабе, то почему нельзя немного поправить своё материальное положение несколькими "штучными образцами подлинной монетнодворской продукции"? Вопрос старый, как сам мир. Другое дело как к этому относиться. С радостью, с осуждением или пофиг.

Я отношусь с осуждением. :sucks:

И хрен с ними, пусть включат их когда нибудь, в какие нибудь каталоги, от этого отношение к данным предметам у меня не изменится. Для меня существует определённый кодекс чести коллекционера - найти редкость, не найти, так выменять, не выменять, так купить если смогу. Но когда приходит человек с "мешком рариков" и перечнем-прейскурантом "штучного" товара в долларах - ЭТО ПРОТИВНО. И нехорошо.

Андрей Иваныч, а чё эти работники до сих пор не додумались на одной заготовке разные номиналы чеканить, например? Вы там им подскажите, за такие замарочки денег можно гораздо больше вывернуть. Да и про кодекс - не всё так гладко, как кажется. Особенно у крупных продвинутых аукционных домов, да и мелкие не отстают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда такая уверенность?

На форуме проскакивала инфа, что в USA подобные браки (смещения, двойные удары) - УЖЕ производят специально для коллекционеров. Возможно, что и наши пытаются не отстать?

Сравнение неуместное. В отличие от Америки Россия имеет свою достаточно долгую историю и обладает значительным нумизматическим материалом, чтобы не плодить псевдораритеты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу