Alexidiss

Бракоделы-несуны лютуют в СПМД

677 сообщений в этой теме

Ага, кто-то благодаря им же целые каталоги настрогал, а теперь решил завязать. Или кто-то думает, что пробные монеты с мондвора сами выкатываются, только ладоши подставляй?

Т.е. любая заведомо левая хня типа "головожопов" аверс/аверс и реверс/реверс теперь автоматически зачисляется в раздел пробных, надо понимать? Пробовали, насколько кошерно будет смотреться? Или насколько хорошо продаваться?

Хотя, наверное, термин "коммерческая нумизматика" мог бы привести стороны к компромиссу. Говнобляшки ведь по сути только не монеты, а де-юре всё-таки они самые

Изменено пользователем Фокс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет никакой абсурдности. есть бракованная монета. есть специально бракованная монета. есть инвестиционная монета. есть монеты для обращения. есть юбилейные и памятные монеты для обращения. есть юбилейные и памятные монеты (в капсулах, блистерах, коробочках, из драг.металла и нет).

и все это различные направления нумизматики. и пытаться сказать что одно ближе к нумизматике чем другое. это равносильно в песочнице куличиками мериться :)

Что-то в предыдущем определении я не нахожу ничего не про бракованные, не про инвестиционные монеты, а единственными критериями объявляются место изготовления и возможность использования предмета в качестве средства платежа

да легко. все то что выпущено с монетного двора и то чем можно расчитаться при покупке по указанному номиналу. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, конечно, не спец в российских монетах, но вроде в этих Сочи на реверсе не указан номинал, и, следовательно, не по чем рассчитываться при покупке.

Он указан на аверсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он указан на аверсе.

Я так и предполагал. А ТС написал, что предлагался реверс/реверс, то есть номинала нет и рассчитаться по отсутствующему номиналу никак нельзя. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ок. тогда так. умышленно бракованная монета и неумышленно бракованная монета :)

ОК. Но в таком случае вернулись туда, откуда начинали - как определить, умышленно она бракованная или нет? Документы вряд ли кто-либо предоставит, следовательно, все строится исключительно на догадках, а это ненаучный метод и не согласуется с определением нумизматики как науки, хоть и вспомогательной. Опять тупик. :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько мыслей.

Заказуха...

1 Все монеты для обращения изготовленные на мондворе суть - государственнвя ЗАКАЗУХА!

2 Изделия мондвора отчеканенные штемпелями для оборота по заказу для собраний - НВОДЕЛЬНАЯ ЗАКАЗУХА!

Незаконный вынос - ВОРОВТВО

3 А откуда в пробники? И ничего! И уважаемые коллекционеры и каталоги!

Незаконное изготовление типа "головожоп", красивый брак, неведома зверушка.

4 На мой взгляд, такое рукоблядство было, есть и будет всегда, везде и почти с каждым - от элементарного нарушения технологии до типа ДАВАЙ СУНЕМ! А ЧЁ БУДЕТ ТА!?

Деньги

5 Ну а кто от них откажется!!? ВСЕ зарабатывают! Как могут.

И, к сожалению, свершившиеся факты это уже ИСТОРИЯ. А её изучение может быть научным или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Их тоже к нумизматике относить не стоит?

Нет, бл.ть, их тоже на заказ шлёпали в надежде бабла срубить влёгкую.

Не всё, что попало под штемпель на монетном дворе, есть нумизматика. Как и нумизматика не ограничивается территорией монетного двора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять тупик. Тогда по Вашей аналогии все что не возможно подтвердить на 100% - является не нумизматикой. Проще говоря. Все что сейчас можно отнести в магазин и получить на сдачу - суть нумизматика. И это можно отнести к монетам предыдущих периодов.

Но тогда. Факт наличия в единственных экземплярах монет периода ссср к примеру. Таких как 5 копеек 1924 года с гуртом. 20 копеек 1934 год. Пол копейки 1961 год. Монеты 1947 и 1959 года. Ибо они вроде известны. Но в магазин с ними никто не ходил и документы на них не показывал... :dry:

Их тоже к нумизматике относить не стоит?

Опять с больной головы. Это не по моей логике, а по Вашей. Из Вашего определения монеты вытекает. Я вот не могу дать всеобъемлющего, устраивающего всех, определения, посему и сказал, что для продолжения дискуссии надо придти к единому пониманию термина, хотя бы для целей данной дискуссии, иначе каждый будет говорить о своем. Вы дали определение, в каковом я нашел определенные нелогичности и, утрируя, указал на них.

Кстати, по крайней мере с одной трехой 1947-го в магазин все же ходили. :hysterical:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять тупик. Тогда по Вашей аналогии все что не возможно подтвердить на 100% - является не нумизматикой. Проще говоря. Все что сейчас можно отнести в магазин и получить на сдачу - суть нумизматика. И это можно отнести к монетам предыдущих периодов.

Но тогда. Факт наличия в единственных экземплярах монет периода ссср к примеру. Таких как 5 копеек 1924 года с гуртом. 20 копеек 1934 год. Пол копейки 1961 год. Монеты 1947 и 1959 года. Ибо они вроде известны. Но в магазин с ними никто не ходил и документы на них не показывал... :dry:

Их тоже к нумизматике относить не стоит?

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.... Не говоря уже об элементарном незнании фактического материала. По 20 копейкам 1934 точно известно, когда, кому и в каком количестве они были переданы с ЛМД в Эрмитаж. Точно не помню, но, вроде бы, и по рифлёному пятаку 1924 такие же данные есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так получается что ни хера ни кто толком не может обосновать понятие нумизматики и понятие слова "монета". Но при этом все пытаются выебнуться что их направление коллекционирования монет самое окуенно близкое к нумизматике. А все остальные типа фигня. ...

Могут. Но - по-разному могут. И у каждого есть своё обоснование и своя логика. Это не физика, где угол падения равен углу отражения (хотя тоже не всегда!), а все остальные результаты - бяка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я к примеру ляпнул :) но при желании абсолютно любое направление в нумизматике можно как обгадить, так и похвалить. вопрос только. а нужно ли? разве одно другому мешает? по моему никто не проиграет от мирного сосуществования одних и других...

Может ли коллекционирование спичечных этикеток считаться одним из направлений нумизматики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот не вижу разницы особой между человеком ищущим редкую разновидность штемпелей и выдающего ее за рарик. И человеком покупающим неординарное изделие на мд и так же выдающем его за рарик.

Оба этих человека хрен в магазине за это чудо бутыль хорошего коньяка себе купят. И кассирше хрен докажут что их экземпляр есть нечто ценное :)

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=88289&st=0&p=867440entry867440

Разница с изделием заказушным ощутима. Цена монеты в расчет не берется :toy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так получается что ни хера ни кто толком не может обосновать понятие нумизматики и понятие слова "монета". Но при этом все пытаются выебнуться что их направление коллекционирования монет самое окуенно близкое к нумизматике. А все остальные типа фигня. Детский сад.

Это напоминает спор между владельцем бмв и мерседесом. Типа у кого тачка понтовей или элитней :) Хотя как не спорь, один хер это оба автомобили и относятся к автомобилестроению. Только одни ездят на жигулях, другие на мерседесах, третьи любят джипы. А четвертые могут позволить себе эксклюзивную и неординарную тачку- от этого она не перестает быть машиной и относиться к автомобилестроению.

Так что все куйня. Во всех направлениях есть свои косяки. И в браках, и разновидах и т.д.

Я вот не вижу разницы особой между человеком ищущим редкую разновидность штемпелей и выдающего ее за рарик. И человеком покупающим неординарное изделие на мд и так же выдающем его за рарик.

Оба этих человека хрен в магазине за это чудо бутыль хорошего коньяка себе купят. И кассирше хрен докажут что их экземпляр есть нечто ценное :)

Ну если для Вас кассирша - высшая инстанция по определению критерия понятия "монета", то может её заодно и попросите обосновать понятие нумизматики? :hysterical: И если у неё хотя бы незаконченное среднее образование, то по идее она должна бы ответить нечто вроде "я и не подозревал(а), что вот уже более сорока лет говорю прозой! :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экземпляр прикольный. Согласен. Но для одних верх удовольствия иметь этот экземпляр в коллекции. Для других какую нибудь инвестиционную монету весом в 1кг золота, а третьим какую нибудь цветную сочи реверс-реверс и запиханную в блистер. Каждому свое :)

Да, только в первом случае речь о монете редчайшей, а в остальных.... Впрочем, некоторые и от травки тащатся.... Действительно - каждому - своё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экземпляр прикольный. Согласен. Но для одних верх удовольствия иметь этот экземпляр в коллекции. Для других какую нибудь инвестиционную монету весом в 1кг золота, а третьим какую нибудь цветную сочи реверс-реверс и запиханную в блистер. Каждому свое :)

Каждому свое ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чушь. Она не высшая инстанция. Она некий регулятор. Каждый из разных направлений коллекционирования монет. Разновидчик, бракоман, инвестор. Подойдя к кассе одинаково обломается в попытке доказать что его монетка в руке есть нечто сверх ценное для некоторого круга лиц. :)

Поэтому не нужно одних возвышать а других опускать из за предпочтений. Вообщем об этом и хотел сказать.

Откланиваюсь.

С уважением.

Регулятор чего? :blink: Если она монету не примет только из-за того, что монета уже выведена из обращения и не является законным платежным средством, то это по-Вашему будет критерием того, что монету не следует считать таковой? По мне так это в бОльшей степени монета, чем то, что сейчас в обороте. А такого разновидчика - сразу в психушку ибо "не мечите бисера перед свиньями". :blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждому свое ;)

Странно что так многим полюбилась фраза с ворот Бухенвальда. :blink: Хотя может после перевода в ней каой ещё смысл завёлся, типа не укради, а только своим обладай?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому не нужно одних возвышать а других опускать из за предпочтений. Вообщем об этом и хотел сказать.

...

Тут как бы телега наперёд лошади. Дело не в том, что кто-то кого-то опускает или возвышает из-за предпочтений, а в том, что сами наши предпочтения уже ставят нас на определённый уровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чушь. Она не высшая инстанция. Она некий регулятор. Каждый из разных направлений коллекционирования монет. Разновидчик, бракоман, инвестор. Подойдя к кассе одинаково обломается в попытке доказать что его монетка в руке есть нечто сверх ценное для некоторого круга лиц. :)

Поэтому не нужно одних возвышать а других опускать из за предпочтений. Вообщем об этом и хотел сказать.

Откланиваюсь.

С уважением.

Разговор не о том, что надо гнобить бракофилов или собирателей бляшек, а о том, что о**евшим работникам СПМД надо бы повыдернуть их чумачечие ручки и запихнуть в опу, ибо то, чем они занимаются, вредит нумизматике как науке и нумизматическому коллекционированию в целом.

Ну то есть какбе формальные признаки нумизматического предмета соблюдены, но реальной ценности там — ноль со знаком минус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разговор не о том, что надо гнобить бракофилов или собирателей бляшек, а о том, что о**евшим работникам СПМД надо бы повыдернуть их чумачечие ручки и запихнуть в опу, ибо то, чем они занимаются, вредит нумизматике как науке и нумизматическому коллекционированию в целом.

Ну то есть какбе формальные признаки нумизматического предмета соблюдены, но реальной ценности там — ноль со знаком минус.

...В том мире, где всё продаётся за деньги...

(Евгений Шварц. "Тень")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот оказывается нумизматики как науки две .Одна законная ,а другая не законная .Где эталоны первой и где эталоны другой .Заведу себе альбом ,в котором буду складывать монеты приобретённые у карманников с указанием места где взято .Небось похлеще будет чем вынос со двора .Представте себе какой обьём , стимул и пропаганда .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разговор не о том, что надо гнобить бракофилов или собирателей бляшек, а о том, что о**евшим работникам СПМД надо бы повыдернуть их чумачечие ручки и запихнуть в опу, ибо то, чем они занимаются, вредит нумизматике как науке и нумизматическому коллекционированию в целом.

Эти же работники натаскали пробных монет, по которым каталоги написаны, а теперь им надо руки выдернуть? И по обсуждаемой монете известно только возмущение по заявленной цене, а про самовольное изготовление додумано теми, кто денег платить не хочет примазывая тут какую-то нумизматику. Пусть и нумизматят там где-то в уголке сам на сам, какого хрена они тут навязывают свою убогую думку? ОХРЕНЕВШИМ РАБОТНИКАМ НЕ НАДО ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ - дык, и не платите, заставляет кто-то что ли? Только нумизматика тут при чём? В данном вопросе всё на 100% сводится к цене, которая и влияет на нумизматичность. И это ваще бред какой-то получается, типа - если бы работники МД были неохреневшие и продавали такие монеты по сотке за горсть, то нумизматичность была бы до неба. Поймите уже наконец, раньше эти работники не читали интернетов и отдавали всё за копейки, а сейчас они просят столько - сколько вот на таких форумах обозначено, только на нумизматичности это ни как не отражается, и это просто банальная попытка обозначить свою значимость через влияние на что-либо. Это при любом раскладе интересные редкие предметы, которые на заказ ни когда ни кто не сделает и хорошь тут пургу гнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот с этого и надо было начать, всё остальное уже достало порядком. Если вам не нужно - найдутся те - кому нужно. А если не найдутся, то цена подвинется до тех пор, пока не найдутся желающие её уплатить. В чём ещё проблема?

Как коллекционер - производителю, могу Вам сказать только одно: пока нет соблюдения правил игры - нет конца беспредела.

Но Вы, впрочем, как обычно, ещё будете неустанно утверждать, что всё в порядке, всё правильно, так и должно быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как коллекционер - производителю, могу Вам сказать только одно: пока нет соблюдения правил игры - нет конца беспредела.

Это что значит? Работники МД должны соблюдать правила игры запуская подобное в обращение, дабы повесить свой заработок безвозмездно на плечи честного нумизмата?

Но Вы, впрочем, как обычно, ещё будете неустанно утверждать, что всё в порядке, всё правильно, так и должно быть...

Да, где-то, так. За интересные предметы надо платить интересные деньги, а не клянчить их на халяву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно что так многим полюбилась фраза с ворот Бухенвальда. :blink: Хотя может после перевода в ней каой ещё смысл завёлся, типа не укради, а только своим обладай?

Угу. Сначала нацисту Цицерону, потом нацисту Салтыкову-Щедрину, потом прусскому королю, который орден чёрного орла даже придумал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу