ЛЛН

5 копеек 1930 г интересный брак

17 сообщений в этой теме

Доброго всем времени суток. Подскажите пожалуйста будет ли интересна данная монета если её выставить на продажу?

1 брак заготовки (наклёп или ????)

2 Интересный гурт: половина по ширене лысая, а по диаметру 50проц. нормальный, а 50 проц. частый

post-22652-13382709903_thumb.jpg

post-22652-133827100373_thumb.jpg

post-22652-133827101414_thumb.jpg

post-22652-13382710248_thumb.jpg

post-22652-13382710341_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На реверсе, на 3 часа - скол штемпеля. Браки маловыразительные, думаю что большого ажиотажа не будет... попробуйте в тазах с рубля.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На первый вопрос вам правильно ответили выше, а по гурту - это частичная чеканка вне кольца.

По цене, только аук. Выставляйте с той цены, за которую готовы с ней расстаться.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монета выставлена на аукцион http://coins.su/forum/index.php?showtopic=87971

Всем кому интересна буду благодарен за участие.

С уважением .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На первый вопрос вам правильно ответили выше, а по гурту - это частичная чеканка вне кольца.

По цене, только аук. Выставляйте с той цены, за которую готовы с ней расстаться.

Извините, Лика, но ведь при чеканке частично вне гуртильного кольца та часть гурта, на которой отсутствуют рифления, должна быть выше той части, на которой рифления присутствуют, т.к. в этом месте заготовка не ограничена этим самым кольцом, и металл заготовки при ударе штемпеля как бы "растекается" (вот как здесь: http://coins.su/foru...showtopic=80250 ), а здесь же наоборот...

Как объяснил лесной вот здесь: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=82010&st=0 - это обычная гуртовая канавка. :blush:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, Лика, но ведь при чеканке частично вне гуртильного кольца та часть гурта, на которой отсутствуют рифления, должна быть выше той части, на которой рифления присутствуют, т.к. в этом месте заготовка не ограничена этим самым кольцом, и металл заготовки при ударе штемпеля как бы "растекается" (вот как здесь: http://coins.su/foru...showtopic=80250 ), а здесь же наоборот...

Как объяснил лесной вот здесь: http://coins.su/foru...opic=82010&st=0 - это обычная гуртовая канавка. :blush:

Да я не в обиде))

Андрей, я читала все посты лесного и даже плюсовала ему не раз, за его статьи. Но! Честно признаюсь, это меня запутало только в понимании этого вида брака.

На сегодняшний день, в квалификации браков нет такого названия "гуртовая канавка". Есть четкая формулировка, которая мне понятна:

Отсутствие рифления гурта или его низкая рельефность, или так называемая, "Безгуртовка" - т.е. монета с гладким гуртом - является браком, если по стандарту гурт должен иметь какое-либо рифление или надпись. Такое происходит, когда монета минует гуртильный аппарат. Однако, если на них нет препятствующих обращению дефектов, они пропускаются ОТК. Как разновидности этого брака можно выделить:

– полное отсутствие гурта или частично оформленный гурт;

– вдавленная или рельефная полоса посреди гурта.

Причины брака.

-Попадение заготовки в зону чеканки минуя гуртильное кольцо.

-Неправильное размещение заготовки в гуртильном кольце.

-Износ гуртильного кольца.

З.Ы. На предоставленной Т.С. монете я вижу "частично оформленный гурт", т.е. частичная чеканка вне гуртильного станка, с вдавленной полосой.

А теперь пинайте меня :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь пинайте меня :toy:

А за что пинать? За наличие собственного взгляда на проблему классификации браков?

На ЦФН есть две классификации браков - В.Капустина и Е.Мартыновой. Обе не бесспорны, ибо авторские. Если бы я опубликовал свою классификацию, она была бы раза в полтора-два обширней, чем у каждого из них. И каждый её пункт я был бы готов аргументированно отстаивать. У Basil'а и Мановара, наверняка, будут четвёртая и пятая классификации. В нашей стране даже терминология браков полностью не устоялась. Причина? На мой взгляд - в тотальной закрытости всего, что связано с монетным производством. В то время, как в США водят экскурсии казуалов по монетному двору, а грейдинговые конторы слабируют современные монеты прямо "со станка", у нас вся информация с грифом ДСП. Слышал, что за рубежом даже ежемесячный (!) журнал издают, целиком посвящённый монетным бракам! А мы тут несколько лет назад только разобрались, что такое "холостое соударение штемпелей" (спасибо Н.Дымченко). Я вот до сих пор толком разобраться не могу с "mechanical doubling" на современных пятирублёвых монетах. Печально всё это. Вот такие дела...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот до сих пор толком разобраться не могу с "mechanical doubling" на современных пятирублёвых монетах.

А что это вообще такое? :blink: Если не сложно, то хотя бы пару слов с изображением...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А за что пинать? За наличие собственного взгляда на проблему классификации браков?

На ЦФН есть две классификации браков - В.Капустина и Е.Мартыновой. Обе не бесспорны, ибо авторские. Если бы я опубликовал свою классификацию, она была бы раза в полтора-два обширней, чем у каждого из них. И каждый её пункт я был бы готов аргументированно отстаивать. У Basil'а и Мановара, наверняка, будут четвёртая и пятая классификации. В нашей стране даже терминология браков полностью не устоялась. Причина? На мой взгляд - в тотальной закрытости всего, что связано с монетным производством. В то время, как в США водят экскурсии казуалов по монетному двору, а грейдинговые конторы слабируют современные монеты прямо "со станка", у нас вся информация с грифом ДСП. Слышал, что за рубежом даже ежемесячный (!) журнал издают, целиком посвящённый монетным бракам! А мы тут несколько лет назад только разобрались, что такое "холостое соударение штемпелей" (спасибо Н.Дымченко). Я вот до сих пор толком разобраться не могу с "mechanical doubling" на современных пятирублёвых монетах. Печально всё это. Вот такие дела...

Вот этого и боюсь. что при определении брака придётся ссылаться на нескольких авторов, с разным названием, как н-р, разновидности современной ходячки: по Ю.Кульвелис - это такая, а по А.Стенину такая :help:

"Простота означает достижение максимального эффекта с минимальными средствами". (Коичи Кавана)

А что это вообще такое? :blink: Если не сложно, то хотя бы пару слов с изображением...

Рискну предположить, что про это? :blush:http://coins.su/foru...ndpost&p=625887
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я не в обиде))

Андрей, я читала все посты лесного и даже плюсовала ему не раз, за его статьи. Но! Честно признаюсь, это меня запутало только в понимании этого вида брака.

На сегодняшний день, в квалификации браков нет такого названия "гуртовая канавка". Есть четкая формулировка, которая мне понятна:

Отсутствие рифления гурта или его низкая рельефность, или так называемая, "Безгуртовка" - т.е. монета с гладким гуртом - является браком, если по стандарту гурт должен иметь какое-либо рифление или надпись. Такое происходит, когда монета минует гуртильный аппарат. Однако, если на них нет препятствующих обращению дефектов, они пропускаются ОТК. Как разновидности этого брака можно выделить:

– полное отсутствие гурта или частично оформленный гурт;

– вдавленная или рельефная полоса посреди гурта.

Причины брака.

-Попадение заготовки в зону чеканки минуя гуртильное кольцо.

-Неправильное размещение заготовки в гуртильном кольце.

-Износ гуртильного кольца.

З.Ы. На предоставленной Т.С. монете я вижу "частично оформленный гурт", т.е. частичная чеканка вне гуртильного станка, с вдавленной полосой.

А теперь пинайте меня :toy:

Лика, спасибо за понимание!

Всё же, с Вашего позволения, останусь при своём мнении, что на монете ТС гурт получился таким из-за, как Вы совершенно справедливо заметили, износа (ну или может быть засорения) этого самого гуртильного кольца, т.к., как я уже писал выше, при неправильном размещении заготовки в гуртильном кольце (т.е. при чеканке частично вне гуртильного кольца), часть гурта с рифленими (как мне кажется) ну никак не может быть выше уровня участка гурта без оных.

Прошу прощения, если изложил свои мысли несколько комковато... :blush:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот)) "Раскол по понятиям брака" уже пошел..:D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что это вообще такое? :blink: Если не сложно, то хотя бы пару слов с изображением...

Вот статья:

http://doubleddie.com/144822.html

Вот монета:

post-9542-133854411883_thumb.jpg

Оно, не оно?

Смысл вообще какой о браках говорить, если в нашей стране ЕДИНИЦЫ нумизматов могут похвастаться тем, что были на мд? Это "чёрный ящик", там всё, что угодно может происходить. :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А там вроде сдвоенность на всех рельефных участках. Или это разные монеты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл вообще какой о браках говорить, если в нашей стране ЕДИНИЦЫ нумизматов могут похвастаться тем, что были на мд? Это "чёрный ящик", там всё, что угодно может происходить. :(

Спасибо, теперь ясно о чем речь.

А про МД, так это тяжелое наследие прошлого: все засекретить, загнобить - как серые мыши...А чего секретить то? Станки, которые покупаются на западе?...ну ладно про современную ходячку (еще можно с натягом понять),но СССР-вские времена пора бы давно все в открытые источники выложить. Такой уже страны то давно нет, а все никак не "отпустит". ИМХО

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А там вроде сдвоенность на всех рельефных участках. Или это разные монеты?

Только в нижней части "5". Я такое видел на 5р 1997-1998 СПМД. Раньше был уверен, что дефект штемпеля (маточника). Сейчас уже сам не знаю, что это. Блуждаем в потьмах, как слепые котята. Самое смешное, что где-то есть люди, которые каждое утро ходят на работу на мд и знают про монетные браки абсолютно всё (хотя бы про современные).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По сдвоенности изображения была еще такая тема с постом shiraliv'a

http://coins.su/foru...ndpost&p=650546

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только в нижней части "5". Я такое видел на 5р 1997-1998 СПМД. Раньше был уверен, что дефект штемпеля (маточника). Сейчас уже сам не знаю, что это. Блуждаем в потьмах, как слепые котята. Самое смешное, что где-то есть люди, которые каждое утро ходят на работу на мд и знают про монетные браки абсолютно всё (хотя бы про современные).

"Перерыла" все посты и не нашла свои 2 рубля с тройной ступенькой :unsure:

З.Ы. При повторном просмотре, таки "выловила")) http://coins.su/forum/index.php?showtopic=45129&view=findpost&p=481607

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу