bullion.ru

Со скольких грамм изделие является драгметаллом?

В теме 73 сообщения

Правовой вопрос, извиняюсь.

Если я мелкую монетку стеклом залью, в куб облагорожу... Вроде как получиться изделие с содержанием драгметаллов.

Вопрос, где грань бытовуха это или драгметалл?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё раз и по-русски можно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правовой вопрос, извиняюсь.

Если я мелкую монетку стеклом залью, в куб облагорожу... Вроде как получиться изделие с содержанием драгметаллов.

Вопрос, где грань бытовуха это или драгметалл?

:wacko:. Так монета расплавится.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

человек имеет в виду, со скольких грамм статья начинается :rolleyes: если он такие "изделия" продавать начнет

Изменено пользователем kolbaser
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это в БЭП нужно задавать вопрос - их подследственность

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос состоит в том, в какой момент драгоценный металл перестает быть драгоценным металлом, а становится частью изделия.

Например в катализаторе - платина, но им можно на любом рынке барыжить.

Сувениров хочу наделать на подарки

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Драгмет всегда есть драгмет. При соединении с другими материалами его состав не меняется. Учи химию

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осьмий) в любом виде и состоянии, за исключением ювелирных и других бытовых изделий, а также лома таких изделий; природные драгоценные камни - алмазы, рубины, изумруды, сапфиры и александриты в сыром и обработанном виде, а также жемчуг, за исключением ювелирных и других бытовых изделий и лома таких изделий. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, установленном Правительством РФ.

Порядок и условия отнесения изделий из драгоценных металлов и природных драгоценных камней к ювелирным и бытовым изделиям и лому таких изделий устанавливается Правительством РФ. К таким изделиям относятся: ювелирные украшения, предметы сервировки стола, предметы украшения помещений и прочие изделия, применяемые в качестве украшений, различных утилитарных предметов быта (часы, портсигары, табакерки, чернильные приборы, предметы культа и т.п.) и в декоративных целях. Не относятся к ювелирным и иным бытовым изделия производственно-технического назначения из драгоценных металлов (пластины, проволока, контакты, лабораторная посуда и др.).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если я грамм в фольгу заверну - то он останется слитком :)

А в стекло безвозвратно - вроде как бытовуха.

Порядок Правительства что-то найти не могу, глаз замылился

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если я грамм в фольгу заверну - то он останется слитком :)

А в стекло безвозвратно - вроде как бытовуха.

Порядок Правительства что-то найти не могу, глаз замылился

Не проблема, тут http://letters.kremlin.ru/ можно поинтересоваться.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если я грамм в фольгу заверну - то он останется слитком :)

А в стекло безвозвратно - вроде как бытовуха.

Порядок Правительства что-то найти не могу, глаз замылился

Монеты считаются драгметаллом, т.к. формулировка прописана в Федеральном законе. Ювелирными и бытовыми изделиями, а также ломом таких изделий они не являются, даже будучи залиты в стекло. Однако не парься. Сделка до 250 т.р. хоть и нарушение, то уже административное. УК вступает только либо с крупного размера, либо с организованной группы. Т.е. мелкие барыжные движения теперь находятся между переходом проезжей части в неположенном месте и справлением нужды в общественном месте (что уже может быть приравнено к мелкому хулиганству)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дяденька Лис, ничё, если я не соглашусь? :kuku:

Исключаются из предметов преступления по статье 191 УК искусственный жемчуг и просверленный (ниточный) жемчуг, а также ювелирные изделия и бытовые изделия из драгоценных металлов, природных драгоценных камней и жемчуга и лом таких изделий. К ювелирным изделиям относятся украшения различных видов и предназначения; к бытовым - предметы, предназначенные для сервировки стола, украшения помещений; используемые в религиозных, декоративных и стоматологических целях либо для выполнения различных обрядов или ритуалов; денежные и юбилейные знаки, медали и т.п. (Положение о порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным, утвержденное Приказом Комитета РФ по драгоценным металлам и драгоценным камням от 30 октября 1996 г. N 146). (комм. к ст. 191 УК РФ)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

п.2 ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

"К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дяденька Лис, ничё, если я не соглашусь? :kuku:

Исключаются из предметов преступления по статье 191 УК искусственный жемчуг и просверленный (ниточный) жемчуг, а также ювелирные изделия и бытовые изделия из драгоценных металлов, природных драгоценных камней и жемчуга и лом таких изделий. К ювелирным изделиям относятся украшения различных видов и предназначения; к бытовым - предметы, предназначенные для сервировки стола, украшения помещений; используемые в религиозных, декоративных и стоматологических целях либо для выполнения различных обрядов или ритуалов; денежные и юбилейные знаки, медали и т.п. (Положение о порядке отнесения изделий, содержащих драгоценные металлы, к ювелирным, утвержденное Приказом Комитета РФ по драгоценным металлам и драгоценным камням от 30 октября 1996 г. N 146). (комм. к ст. 191 УК РФ)

В целом ст. 191 УК РФ ныне звучит так

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

2. Те же деяния, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.

А можно получить ссылку о том, что монеты теперь тоже относятся к ювелирным и иным изделиям? Только не комментарий к статье УК от хер знает кого адвоката-любителя, а нормативно-правовой акт? Чё-та не найду никак. Действующий Федеральный закон от 26 марта 1998 г. N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" (с изменениями и дополнениями) всё ещё разводит их по разным углам

Статья 1. Основные понятия

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Настоящий перечень драгоценных металлов может быть изменен только федеральным законом. Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления;

Поскольку действующее Положение о порядке отнесения изделий к ювелирным монет среди прочего не числит

Порядок отнесения изделий к ювелирным

КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДРАГОЦЕННЫМ МЕТАЛЛАМ И ДРАГОЦЕННЫМ КАМНЯМ

ПРИКАЗ от 30 октября 1996 г. N 146

О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

2. К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.

Только не надо ездить по ушам, что формулировка "а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали" относится и к монетам тоже. Если вам действительно интересно, что такое монеты, загляните в 756-е Постановление, оно хоть и древнее жутко, но другого-то нет

V. Порядок совершения сделок с монетой,

содержащей драгоценные металлы

27. Монета, содержащая золото, серебро, платину и металлы платиновой группы и выпущенная в обращение Центральным банком Российской Федерации, обязательна к приему по нарицательной стоимости (номиналу) на территории Российской Федерации во все виды платежей без ограничений, а также для зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода.

Не допускается использование в качестве средства платежа, а также путем зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода монеты Российской Федерации, вышедшей из обращения на момент совершения платежа, а также монеты иностранных государств, за исключением случаев, установленных Центральным банком Российской Федерации.

28. Особенности проведения в Российской Федерации операций с монетой устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.

29. Владельцы монеты могут распоряжаться ею без ограничений с учетом требований настоящего Положения.

Сделки с монетой при продаже ее скупочным предприятиям и передаче на аффинажные заводы в качестве вторичного сырья регулируются разделом II настоящего Положения.

А потом можете не соглашаться с дяденькой Лисом, он поскрипит зубами, но простит, он добрый.

ЗЫ. Букаф много, да, но сам понимаешь, ссылка на комментарий - это не комильфо.

А лучше сравни два своих же поста, почувствуй разницу и устыдись.

Дяденька Лис тоже по образованию юрист, и учился очень хорошо. В том числе и практику проходил по 191-й :invalid:

Изменено пользователем Фокс
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Букаф много, да, но сам понимаешь, ссылка на комментарий - это не комильфо.

А лучше сравни два своих же поста, почувствуй разницу и устыдись.

Дяденька Лис тоже по образованию юрист, и учился очень хорошо. В том числе и практику проходил по 191-й

"Уголовничек"? :huh:

Поскольку "цивилист" я, а не "уголовник", так что да простят меня дядько Плевако и дядько Фокс, не буду я устыжаться (из вредности :smoking: ), а придется мне покопаться в 191-й.

ЗЫ. Фокс, поздравь меня, сегодня младшая дочерь первый гос сдала - ТГП, в семью грядет третий юрист, ппц.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, бр. Фокс не практикующий юрист, не вешайте ярлыков на порядочного человека.

Мои поздравления с "прибавлением". Три юриста в семье - это ппц. Если два юриста - это три мнения, то три юриста - это четыре с половиной мнени. Семейная жизнь превратится в преисподнюю.

post-53-133719177445_thumb.gif

Изменено пользователем Фокс
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поскольку законодательство в отношении оборота монет из драгоценных металлов не определено, то защищаясь в судебном процессе, я ссылался бы, в том числе и на Постановления Правительства и иные документы, косвенно подтверждающие отношение монет к ювелирным изделиям, например:

1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пр-ва РФ от 1 декабря 2009 г. N 982 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО ПЕРЕЧНЯ

ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ", в котором под кодом 9640 стоят "изделия ювелирные, галантерея ювелирная и металлическая, изделия ритуально-обрядовые, награды, монеты". Истины ради, скажу, что данный код исключен из перечня Постановлением Правительства РФ от 13.11.2010 N 906.

2. Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД)

36.2 Производство ювелирных изделий и технических изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней, монет и медалей

36.21 Чеканка монет и медалей

3. Общероссийский классификатор видов экономической деятельности, продукции и услуг (сокращенная форма записи - ОКДП)

Код 3691000 Ювелирные изделия и смежные товары

Подраздел: 3691030 Монеты

3691561 Монеты, не имеющие официального курса, кроме золотых

3691562 Монеты прочие

Думаю, можно и еще найти.

Да, и судя по намерениям ТС, он эти "изделия" собрался дарить, то есть сделка является безвозмЭздной.

Так что еще далеко не факт, что приговор по 191-й неминуем. ИМХО

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа юристы приятная беседа спецов.но на простом народном плиз можно :sorry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фокс, про "уголовника", я к тому, что, защищался по уголовному праву? Я-то по гражданскому.

Спасибо за "соболезнования" :hysterical:

немец1_2010, я считаю, что монеты из драгоценных металлов относятся к "ювелирным изделиям", и хоть в стекло их закатай, хоть в кольцо завальцуй и подари - никакого уголовного наказания быть не должно, а вот братец Фокс... не знаю

Изменено пользователем sovetnik
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фокс, про "уголовника", я к тому, что, защищался по уголовному праву? Я-то по гражданскому.

Спасибо за "соболезнования" :hysterical:

немец1_2010, я считаю, что монеты из драгоценных металлов относятся к "ювелирным изделиям", и хоть в стекло их закатай, хоть в кольцо завальцуй и подари - никакого уголовного наказания быть не должно, а вот братец Фокс... не знаю

как мне известно.термина быть не должно не существует.

послушаем лиса хитрого :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фокс, про "уголовника", я к тому, что, защищался по уголовному праву? Я-то по гражданскому.

Я защищался по теме "Наследственное право", причём в 1994-м, до принятия нового ГК. Каково было подтягивать нормы кодекса РСФСР 1964 года до капиталистических реалий?

На "уголовничка" я не огорчился ;)

Да, и судя по намерениям ТС, он эти "изделия" собрался дарить, то есть сделка является безвозмЭздной.

Дарение есть форма сбыта, не мне вам объяснять, коллега :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Наследственное право", причём в 1994-м... Дарение есть форма сбыта, не мне вам объяснять, коллега :rolleyes:

Не приведи Господи жить и работать в эпоху перемен :wall:

Дарение - безвозмездная сделка, бесспорно, переход права собственности происходит.

Но в чем же умысел данного "преступления века" заключался бы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но в чем же умысел данного "преступления века" заключался бы?

Приобретение либо сбыт драгоценных металлов в любой форме, кроме ювелирных и иных бытовых, а также их лома, априори влечёт уголовную ответственность. Не продавайте незнакомым людям монеты организованной группой либо на сумму свыше 250 т.р., и будет вам счастье. Ну, может, сфинктер когда потренируете на холостом ходу с случае неправомерного задержания с поличным.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не продавайте незнакомым людям монеты организованной группой либо на сумму свыше 250 т.р., и будет вам счастье.

Как скажете, Вашество, не продавать, значица не буду :blush:

Хотя остаюсь при своем мнении :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя остаюсь при своем мнении :toy:

Это норма. Два юриста - три мнения

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу