Рубль 1772 СПБ TI АШ

[Jaroslaff 5 282]

Ввиду того, что насечки на гурте заготовки копируют контур рабочих элементов гуртильного инструмента (верейки), предлагаю желающим мысленно сконструировать и ИЗГОТОВИТЬ верейку гурта предмета автора темы с "зубьями":

- под разными углами и

- разными по толщине.

А зачем? Не проще ли посмотреть сами монеты? Заведомо подлинные. Кстати - та же картина наблюдается и на медных монетах XVIII века.

[ЮВ на ЦФН 4]

... Не проще ли посмотреть сами монеты? Заведомо подлинные. ...

Тоже правильно.

Смотрим и сравниваем.

[VladS 85]

Пошел на биржу голосовать рублем за подлинность.

[Jaroslaff 5 282]

Тоже правильно.

Смотрим и сравниваем.

И что? То, что они не одинаковые, ничего не доказывает, кроме многообразия сущностей.

[ЮВ на ЦФН 4]

Опять верно.

Сущности здесь две:

- неподлинная монета с отсутствием процесса гурчения (верхняя картинка)

и

- подлинная монета со следами гурчения ТЕХНОЛОГИЧНОЙ верейкой (нижняя картинка).

[Jaroslaff 5 282]

Опять верно.

Сущности здесь две:

- неподлинная монета с отсутствием процесса гурчения (верхняя картинка)

и

- подлинная монета со следами гурчения ТЕХНОЛОГИЧНОЙ верейкой (нижняя картинка).

Вы считаете всех специалистов дураками, а себя одного умным - на здоровье, можете считать. Только вот... сходите на базар, купите петуха, и выносите мозг ему....

[ЮВ на ЦФН 4]

Вы считаете всех специалистов дураками ...

Ни в коем случае.

И специалисты имеют право на ошибку.

[forest 883]

Опять верно.

Сущности здесь две:

- неподлинная монета с отсутствием процесса гурчения (верхняя картинка)

и

- подлинная монета со следами гурчения ТЕХНОЛОГИЧНОЙ верейкой (нижняя картинка).

Сущность тут одна - для правильного понимания изображений монет на мониторе - необходимо посмотреть их в живую достаточное количество, после чего приходит понимание того, что за несколько сотен лет некоторые монеты могут получить механическую деформацию в тех или иных местах, что в свою очередь переклинивает единственную извилину у тех, кто монет в живую ни когда не видел. А гурты на показанных монетах абсолютно одинаковы, только на одном всё тех же КОЦАК больше, которые и пораждают всякие нелепости в больном воображении.

[vnukovo 702]

ЮВ теперь красный, чтобы новички понимали, что не надо обращать внимания на его посты.

[Jaroslaff 5 282]

Ни в коем случае.

И специалисты имеют право на ошибку.

Все сразу и одновременно? Или только начиная с работников монетных дворов, ошибочно отчеканивших монеты, не удовлетворяющие Вашим критериям?

[ЮВ на ЦФН 4]

Все сразу и одновременно? Или только начиная с работников монетных дворов, ошибочно отчеканивших монеты, не удовлетворяющие Вашим критериям?

"Работники монетных дворов" к предмету автора темы не имеют абсолютно никакого отношения и не по моим критериям, а по вполне объективным причинам (см. мои сообщения выше).

[Jaroslaff 5 282]

"Работники монетных дворов" к предмету автора темы не имеют абсолютно никакого отношения и не по моим критериям, а по вполне объективным причинам (см. мои сообщения выше).

Вы можете это ДОКАЗАТЬ чем-нибудь, кроме пустого трёпа?

[ЮВ на ЦФН 4]

Вы можете это ДОКАЗАТЬ чем-нибудь ...?

"См. мои сообщения выше" – часть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там, а именно:

1. "отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта" – контраргументы оппонентов, включая и Вас, Jaroslaff, в ходе всего обсуждения, отсутствуют;

2. и т.д.

[брат 3 829]

А вот тут как быть?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=82011&st=0&p=806715&fromsearch=1entry806715

нарочно не отвечаете?

кстати как думаете форум без вас не проживёт?

[Jaroslaff 5 282]

"См. мои сообщения выше" – часть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там, а именно:

1. "отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта" – контраргументы оппонентов, включая и Вас, Jaroslaff, в ходе всего обсуждения, отсутствуют;

2. и т.д.

Это НЕ доказательство, поскольку множество заведомо подлинных монет имеют именно такой гурт.

[ex-SE 42]

Блин, как в анекдоте:

- Дорогой тут по телевизору показывают, какой то мудак по главному проспекту по встречке несётся!

- Дорогая, я тебе перезвоню, тут этих мудаков много!

Может во избежание подобного, а такая ситуация уже не первый раз возникает с данным юзером, сделать его читателем, а то писатель из него некудышний?

[ЮВ на ЦФН 4]

"См. мои сообщения выше" – часть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там, а именно:

1. "отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта" – контраргументы* оппонентов, включая и Вас, Jaroslaff, в ходе всего обсуждения, отсутствуют;

2. "отсутствие постоянства ширины насечек гурта" - контраргументы оппонентов в ходе всего обсуждения, также отсутствуют;

3. отсутствие всякой технологической возможности изготовления "работниками монетных дворов" верейку с кривыми зубьями, зубьями различными по ширине и зубьями под разными углами;

4. и т.д.

* контраргумент - "… множество заведомо подлинных монет имеют именно такой гурт" принять не могу, в виду его полнейшей неконкретности.

[Jaroslaff 5 282]

"См. мои сообщения выше" – часть ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там, а именно:

1. "отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта" – контраргументы* оппонентов, включая и Вас, Jaroslaff, в ходе всего обсуждения, отсутствуют;

2. "отсутствие постоянства ширины насечек гурта" - контраргументы оппонентов в ходе всего обсуждения, также отсутствуют;

3. отсутствие всякой технологической возможности изготовления "работниками монетных дворов" верейку с кривыми зубьями, зубьями различными по ширине и зубьями под разными углами;

4. и т.д.

* контраргумент - "… множество заведомо подлинных монет имеют именно такой гурт" принять не могу, в виду его полнейшей неконкретности.

То есть, по-Вашему, у нас все музеи, от ГИМа до Эрмитажа, завалены фуфлом? :hysterical:

[брат 3 829]

Может во избежание подобного, а такая ситуация уже не первый раз возникает с данным юзером, сделать его читателем, а то писатель из него некудышний?

всё "к этому и идёт".

Сами всё видите!

Может на каких то других площадках этот идиотизм "прокатит",на ЦФН -НЕТ!!!

[vnukovo 702]

Блин, как в анекдоте:

- Дорогой тут по телевизору показывают, какой то мудак по главному проспекту по встречке несётся!

- Дорогая, я тебе перезвоню, тут этих мудаков много!

Может во избежание подобного, а такая ситуация уже не первый раз возникает с данным юзером, сделать его читателем, а то писатель из него некудышний?

ЮВ на ЦФН на 2 недели становится читателем.

[брат 3 829]

ЮВ на ЦФН на 2 недели становится читателем.

"мягко"

Повезло ему,что Вы добрый человек!

[ТимВик 542]

ммммм. Не хотелось пытаться всё это описывать. Но видно придётся.

Вот представьте себе процесс, учитывая, что технологии и инструменты очень далеки от точных сегодняшних.

Кружок-заготовка подаётся на рабочий стол между сдавливающими его по краям зубчатыми верейками.

Одна неподвижна, одна движется, протаскивая кружок между ними, при этом кружок прокручивается.

Если кружок ровно протянут между ними, насечки, которые он приобрёл, будут с одинаковым наклоном и шагом.

Если во время протяжки кружка между верейками, он приподнимается, его край отрывается от рабочего стола, угол нанесённых насечек изменяется.

Давление инструмента на заготовку большое, при протяжке и прокрутке кружка он может испытывать прижимающее воздействие

и не отрываться от рабочего стола, а может "загулять" по плоскости. Какой либо частью оторваться от стола, занять положение будучи сдавленным

верейками непараллельное рабочему столу. Что получится в таком случае? Насечки на гурте будут частично с одним углом наклона и одним шагом (пока кружок лежал ровно), частично могут быть искривлёнными и с другим углом наклона (когда кружок оторвало от рабочего стола).

Далее идёт процесс чеканки этой заготовки "загулявшей" между верейками в процессе гурчения.

Ударное воздействие штемпелями в иной плоскости. При этом гуртовая сторона искривляется, становится "бочкообразной".

Нанесённые насечки, буквы, деформируются. Но коль насечки нанесены под разным углом, то и деформацию при чеканке они получат разную.

Какие-то визуально утолщаются, в каких-то местах увеличивается "шаг" между ними.

ЮВ на ЦФН, вот такая версия вас устроит? Все ваши вопросы объяснены?

[ТимВик 542]

Долго писал.) Уже забанили человека.)

[ex-SE 42]

ЮВ на ЦФН на 2 недели становится читателем.

Не хотел быть "католизаторм", но глухой стук гороха об стену уже поддостал, это ж ещё сколько терпения у Ярослава.

[Serg-antik68 1 349]

ЮВ на ЦФН на 2 недели становится читателем.

Мало - надо ещё к надписи под аватарой добавить нечто типа "главный пустозвон от нумизматики" или чего ещё подобное ( хотел гораздо пожёстче написать , но матом почти получается )