ипл

Рубль 1772 СПБ TI АШ

78 сообщений в этой теме

"совершенное отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта данного предмета" уже является доводом достаточным для признания данной монеты неподлинной.

Не устраивает также полное отсутствие постоянства ширины насечек гурта данного предмета.

Я конечно не спец в гурчении. Но предположу, что гурт наносился методом холодного пресования (накатывания) по шаблону(форме).

Следовательно важно не ровность и частота насечек, а возможное их переодичное повторение при условии, что длинна окружности шаблона меньше длинны окружности монеты. Если же длинна равна или болше. Не доказуемо=) Так ка при изготовлении накатного вала в гуртильном аппарате мало вероятно руководствовались ГОСТом.

Изменено пользователем mnii
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно http://www.numizm.ru/html/g/gurtil5na8_maqina_s_kol5com.html Этой технологии с кольцом . Ровность гуртовых насечек не может соответвовать в виду охвата одной персформой всей монеты.

В в http://www.numizm.ru/html/g/gurtil5n3y_stanok.html данном случаее переодичность может быть но не думаю что более двух раз.

PS Так что делайте слепока гурта и измеряйте=)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну посмотрите внимательно - здесь тоже шаг не очень постоянный.

К "углу насечки" и "ширине насечки" претензии есть?

Есть отличия гуртов на картинке №3 и №2?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я конечно не спец в гурчении. Но предположу, что гурт наносился методом холодного пресования (накатывания) по шаблону(форме).

Следовательно важно не ровность и частота насечек, а возможное их переодичное повторение при условии, что длинна окружности шаблона меньше длинны окружности монеты. Если же длинна равна или болше. Не доказуемо=) Так ка при изготовлении накатного вала в гуртильном аппарате мало вероятно руководствовались ГОСТом.

Если не спец, то стоит ли врываться в обсуждение? Вопрос ДАВНО и ПОДРОБНО изучен и для адекватных пользователей давно закрыт. Но не для ЮВ на ЦФН.

ЗЫ: Слово "длина" пишется с одним "н".

ЗЫ2: ГОСТЫ появились чуточку позже правления Екатерины II.

ЗЫ3: Технологии с гуртильным кольцом в России НИКОГДА не применялись - одно исключение - пробные рубль и полтина 1845 года.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не спец, то стоит ли врываться в обсуждение? Вопрос ДАВНО и ПОДРОБНО изучен и для адекватных пользователей давно закрыт. Но не для ЮВ на ЦФН.

ЗЫ: Слово "длина" пишется с одним "н".

ЗЫ2: ГОСТЫ появились чуточку позже правления Екатерины II.

ЗЫ3: Технологии с гуртильным кольцом в России НИКОГДА не применялись - одно исключение - пробные рубль и полтина 1845 года.

ЗЫ: Слово "длина" пишется с одним "н". – о какой "длинне" идет речь?

ЗЫ2: ГОСТЫ появились чуточку позже правления Екатерины II. – ГОСТы здесь совершенно ни при чем.

ЗЫ3: Технологии с гуртильным кольцом в России НИКОГДА не применялись - одно исключение - пробные рубль и полтина 1845 года. - "гуртильное кольцо" здесь также совершенно ни при чем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"совершенное отсутствие постоянства углов наклона насечек гурта данного предмета" уже является доводом достаточным для признания данной монеты неподлинной.

Не устраивает также полное отсутствие постоянства ширины насечек гурта данного предмета.

А вот тут как быть?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=82011&st=0&p=806715&fromsearch=1entry806715

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮВ на ЦФН,если не секрет,у Вас есть своя коллекция?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ: Слово "длина" пишется с одним "н". – о какой "длинне" идет речь?

ЗЫ2: ГОСТЫ появились чуточку позже правления Екатерины II. – ГОСТы здесь совершенно ни при чем.

ЗЫ3: Технологии с гуртильным кольцом в России НИКОГДА не применялись - одно исключение - пробные рубль и полтина 1845 года. - "гуртильное кольцо" здесь также совершенно ни при чем.

Он еще и огрызается :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

34na43: ЮВ на ЦФН,если не секрет,у Вас есть своя коллекция? - не по теме.

У Вас, 34na43, есть ответ на мой вопрос в рамках темы: "Каким образом очевидно неподлинная монета свободно проходит на аукцион?"

-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Каким образом очевидно неподлинная монета свободно проходит на аукцион?"

А она туда чё, в натяг должна проходить что ли?
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, подлинность монеты гарантирую. если бы у меня были сомнения в ее подлинности, я бы непременно обратился к Вам за помощью. Что касаемо качества исполнения гурта монеты, то как инженер технолог машиностроения по первому образованию, могу сказать, что и на современном станочном оборудовании бывают не малые погрешности, что уж говорить про 18 век, все зависит от того кто делает, на чем делает и как делает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все это просто очередная провокация ЮВ на ЦФН! :angry:

Будем учиться не обращать внимания на его сообщения (игнорировать),в которых он пытается очернить абсолютно подлинные монеты.

Монета ТС подлинная без вопросов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подлинная монета без сомнений.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все это просто очередная провокация ЮВ на ЦФН! :angry:

Будем учиться не обращать внимания на его сообщения (игнорировать),в которых он пытается очернить абсолютно подлинные монеты.

Монета ТС подлинная без вопросов.

Просто игнорировать нельзя - Форум читают и новички, которые могут его бред принять за правду. Нужно найти в Правилах подходящий пункт и отправить его попариться. Если нет сейчас подходящего пункта - то ввести бан за головотяпство со взломом. Вечный.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто игнорировать нельзя - Форум читают и новички, которые могут его бред принять за правду. Нужно найти в Правилах подходящий пункт и отправить его попариться. Если нет сейчас подходящего пункта - то ввести бан за головотяпство со взломом. Вечный.

"За системетическое введение в заблуждение участников форума по вопросам определения подлинности монет"
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во как! Совершенно неожиданно пошла волна на ровном месте.

Монета ТС абсолютно нормальная, по картинкам не вызывает никаких вопросов.

Картинки гурта вполне нормальные и на практике подобные "танцы" насечки встречаются не редко.

При чеканке этих монет никакого кольца не использовалось.

ЮВ на ЦФН, я как-то писал вам, что если вы имеете какие-то подозрения, соображения, вопросы,

не обладая практическим опытом, надо писать свои мысли в форме вопроса к участникам обсуждения,

или в вероятностной форме.

Например:

А что вы думаете про........?

Мне кажется, что .........

И так далее. Вариантов масса.

Люди обратят внимание на ваши сомнения, объяснят, покажут картинки.

Вы пополните свою коллекцию, получите пищу для своих размышлений.

Но вы почему-то продолжаете бросаться категоричными заявлениями с претензией на истину,

вводя в заблуждение неопытных нумизматов.

За это вас уже банили на этом форуме, до вас что-то не доходит?

Давайте я вам скажу предельно чётко и прямо.

Вы не являетесь специалистом по монетам императорского периода.

Вы не являетесь специалистом по монетам вообще.

Также вы не являетесь даже нумизматом-любителем, к мнению которого стоит прислушиваться в вопросах определения подлинности.

Ваши заявления по подлинности, по технологическим вопросам чеканки монет в большинстве случаев у знающих людей

вызывают улыбку, а категоричная форма ваших заявлений, раздражение.

Сделайте уже для себя какие-то выводы, обладая всей полнотой информации.)

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас, 34na43, есть ответ на мой вопрос в рамках темы: "Каким образом очевидно неподлинная монета свободно проходит на аукцион?"

А у вас есть ответ на вопрос брата в сообщении #31 ? Может быть брат сплошное фуфло коллекционирует? :hysterical:

Не ужели вы не понимаете что своими выпадами срываете нормальным людям торги? Вам уже под аватарой сделали соответствующую подпись, а вам все-равно неймется. По-моему модераторам следует уже принять какое-то рещение по данному упертому индивидую, так как в итоге из-за его выступлений площадка теряет привлекательность для продавцов. Почему ТС должен писать оправдательные сообщения, если даже я вижу что монета подлинная? Захочет он в следующий раз ещё тут что-то выставлять на продажу?..

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Тимофей Викторович!

Принимаю к сведению Ваши замечания и пожелания.

С Вашим тезисом: "Монета ТС абсолютно нормальная", в корне не согласен.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Вашим тезисом: "Монета ТС абсолютно нормальная", в корне не согласен.

Надо добавить - на чём зиждется сиё несогласие? Завсегдатаям всем понятно, но тут же и новички иногда бывают, просто совесть надо иметь, хоть чуть-чуть. Тебя не банят из жалости, просто привыкли уже, что ты есть, но, блин, для непросвещённых то, это всё вполне серьёзно. На монете гурт можно совсем спилить - и это не будет показателем к фуфельности - так понятно? Если есть другие аргументы - обозначь, конкретно? Если ещё раз скажешь бездоказательно, что монета неправильная - некоторые просто не выдержат, и будут правы.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо добавить - на чём зиждется сиё несогласие? Завсегдатаям всем понятно, но тут же и новички иногда бывают, просто совесть надо иметь, хоть чуть-чуть. Тебя не банят из жалости, просто привыкли уже, что ты есть, но, блин, для непросвещённых то, это всё вполне серьёзно. На монете гурт можно совсем спилить - и это не будет показателем к фуфельности - так понятно? Если есть другие аргументы - обозначь, конкретно? Если ещё раз скажешь бездоказательно, что монета неправильная - некоторые просто не выдержат, и будут правы.

Сиё несогласие зиждется на основании текстов моих предыдущих сообщений в данной теме.

Нет правильного гурта – нет монеты.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сиё несогласие зиждется на основании текстов моих предыдущих сообщений в данной теме.

Нет правильного гурта – нет монеты.

Как Вы определяете правильность гурта?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет правильного гурта – нет монеты.

Понятно, спасибо! Не просто забанил бы, а ваще удалил бы аккаунт, и место заколотил бы досточкой такими длиииинными гвоздями.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как Вы определяете правильность гурта?

На аве ведь написано- УНИКУМ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На аве ведь написано- УНИКУМ.

Там ещё и собака есть - @....

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ввиду того, что насечки на гурте заготовки копируют контур рабочих элементов гуртильного инструмента (верейки), предлагаю желающим мысленно сконструировать и ИЗГОТОВИТЬ верейку гурта предмета автора темы с "зубьями":

- под разными углами и

- разными по толщине.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу