AMASON

Форт Мальборо

В теме 19 сообщений

Добрый день.

Помогите с оценкой.

post-14233-133372212129_thumb.jpg

post-14233-133372214273_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А монетка то та же :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за оперативный ответ.

Это поможет сделать правильное предложение продавцу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я когда-то здесь предлагал 1784 год за 2000 долларов в несравнимо лучшем состоянии, из коллекции Придмора, прошедшую через три аукциона. Желающих не было... А здесь такой эксгумат за штуку баксов... :blink:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

там же дырка!!

или это допустимое технологическое отверстие?

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, там дырка.

Предложите лучшую и без отверстия. ТС, я уверен, рассмотрит такое предложение.

А колы нэма рыбы - сидите и не ...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в 2007 году на 6-ом аукционе St.James эта же дырявая монета была продана за 125 фунтов. (лот №729)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык и этот раз она была изначально выставлена со 150-ти.

Изменено пользователем stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

там же дырка!!

это как раз одна из тех монет, которые рассматриваются и с дырками, ибо мало их, а желающих достаточно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это как раз одна из тех монет, которые рассматриваются и с дырками, ибо мало их, а желающих достаточно

100% Даже музеи, иногда не брезгуют подобное экспонировать. Чем реже предмет, тем меньше к нему требований.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот не соглашусь. С дыркой такую монету не рекомендую покупать.

Лучше тысячи за 2 фунтов поискать без дыры. Это вполне реально.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот не соглашусь. С дыркой такую монету не рекомендую покупать.

Лучше тысячи за 2 фунтов поискать без дыры. Это вполне реально.

я тоже бы с дыркой не покупал, тем более за такие деньги.

Но в данном случае монета имеет право на жизнь (имхо).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообщем, если кто сильно жаждет Форт 1784 года, стучитесь в личку. Мой интерес скорее не денежный, а обмен на аналогичный колониальный материал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

Помогите с оценкой.

Ну и что вы докопались до этой дырки? Пусть востоковеды венусут свой вердикт! P.S. Они-то должны знать ценность монеты... :toy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Востоковедам она как раз менее интересна, чем колонистам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и что вы докопались до этой дырки? Пусть востоковеды венусут свой вердикт! P.S. Они-то должны знать ценность монеты... :toy:

Да а при чем тут востоковеды?

Форт Мальборо - одна из немногих достопримечательностей на юго-западном побережье Суматры начинался как склад перца Британской Ост-Индской компании в Bencoolen.

Эт деньги, насколько я помню выпускались во время осады крепости голландцами. Т.Н. деньги чрезвычайных обстоятельств.

post-190-133395166427_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот кому интересно. Статья об Англо-Голландским отношениям по Индонезии.

Читается как детектив. :)

АНГЛО-ГОЛЛАНДСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ об Индонезии

- Противоречия интересов голландской и английской Ост-Индских компаний на Востоке и в частности в Индонезии выявились значительно раньше, нежели было ликвидировано португальское господство, сближавшее в совместной борьбе Англию и Нидерланды. Именно поэтому непосредственные интересы голландской Ост-Индской компании, её военная и дипломатическая деятельность против английских конкурентов часто шли в разрез с государственными мероприятиями Нидерландов.

Соглашение 1619 Генеральных штатов с английским королём Яковом I, открывшее англичанам доступ в голландские фактории на Востоке и предполагавшее совместные действия в дальнейшей территориальной и торговой экспансии, вызвало резкие возражения Голландской компании. Подтверждение этого соглашения в несколько изменённом виде в 1623 на практике не прекратило борьбы и вооружённых столкновений в Индонезии.

Проблемы Индонезии и колониальные интересы занимали видное место в англо-голландских войнах 17 в.

В этих войнах совместные действия Франции и Англии сыграли такую же роль в борьбе с голландским преобладанием на Востоке., как в своё время англо-голландские войны в ликвидации испано-португальской гегемонии.

К 18 в., когда англо-французские противоречия в колониальном вопросе особенно обострились, Голландия уже утратила свою экономическую мощь. Четвёртая англо-голландская война 1780-84, в которой Голландия вместе с Францией поддерживали борьбу американских колоний Англии за независимость, явилась тяжёлым ударом и по голландским колониальным интересам в Индии. Закончивший войну Парижский мирный договор 1784 был заключён голландским правительством в значительной мере за счёт голландской Ост-Индской компании. Она вынуждена была уступить Англии свои важные фактории в Индии и разрешить проход английских кораблей через индонезийские воды. После событий 1795, когда в Нидерландах при поддержке французов была установлена Батавская республика, бежавший в Англию штатгальтер Биллем V лично подписал с Англией соглашение, резко противоречившее политике республики, которая заключила в 1795 Гаагское соглашение с Францией.

"Письма из Кью" (местопребывание Виллема в Англии), адресованные штатгальтером ко всем администраторам колоний, требовали передачи всех голландских колоний Англии с тем, чтобы они не попали под французский контроль. Однако Амьенский мирный договор (см.) не вернул Нидерландам всех попавших в руки англичан колоний.

В войнах Англии с наполеоновской Францией большая часть колоний Голландии, с 1810 формально включённых в границы наполеоновской империи, вновь оказалась в английских руках. По соглашению о капитуляции в Тунтанге 17. IX 1811 голландские власти (уже присягнувшие в верности Наполеону) передали Яву и другие владения в Индонезии англичанам.

Последующая судьба голландских колоний и англо-голландские отношения в связи с ними нашли своё выражение в ряде договоров и соглашений, подписанных между этими странами.

Англо-голландская конвенция 13. VIII 1814 о возврате Англией голландских колониальных владений, захваченных в период войны с наполеоновской Францией и её союзниками, состояла из 9 статей и 3 дополнительных соглашений.

Державы Священного союза, в первую очередь Англия, были заинтересованы в создании из Голландии, реставрированной в виде королевства, крепкого барьера на севере Франции. Принц Биллем VI Оранский (будущий король Биллем I), учитывая обстановку, уже в марте 1813, во время посещения Лондона, поставил вопрос о возвращении Голландии всех её колоний, захваченных Англией. Англия, стремясь сохранить в своих руках наиболее важные из них, в ноябре 1813 в декларации Кестльри выдвинула принцип возвращения лишь тех голландских колоний, которые были захвачены в 1803. Тем самым о. Цейлон, который был передан Англии по Амьенскому мирному договору, должен был остаться за ней. Голландский уполномоченный Фогель вынужден был подписать в Лондоне англо-голландскую конвенцию, фактически продиктованную Англией. Голландия получила обратно свои колонии в Америке. Согласившись на сохранение Капской колонии и Цейлона за Англией, Голландия по ст. 2 обменивала Кочин (малабарское побережье Индии) на богатый оловом о. Бангка, приобретённый Рафльсом (см.) во время английской оккупации Явы. Небольшой округ Бернагор близ Калькутты передавался Англии в аренду. Голландия получила право торговли в британских владениях Индии на правах наиболее благоприятствуемой нации. Но взамен обязалась не создавать впредь никаких крепостей в своих индийских владениях и не содержать там войска. Голландские территориальные потери Англия компенсировала тем, что брала на себя уплату половины голландского долга России и 11 млн. флоринов Швеции. Одна из статей англо-голландской конвенции обязывала Голландию принять все зависящие от неё меры для ликвидации работорговли в своих колониях. В осуществление этого было опубликовано официальное постановление голландского короля от 15. VI 1814.

По условиям англо-голландской конвенции колонии в Америке подлежали передаче в течение трёх месяцев, а колонии к востоку от мыса Доброй Надежды - в течение 6 месяцев. "100 дней" Наполеона отсрочили выполнение конвенции, но и после них возвращение всячески задерживалось английскими властями (Молуккские о-ва были переданы в 1817, а Малакка - в 1818).

Выполнение англо-голландской конвенции в отношении Суматры натолкнулось на упорное сопротивление Рафльса и вызвало длительные дипломатические переговоры голландских комиссаров с англо-индийскими властями. Уступив в вопросе о южных суматранских районах, Рафльс сумел заключить договор о независимости с воинственным княжеством Атье на севере Суматры. Он добился для Англии исключительных прав на содержание резидента и создание фактории, поставив тем самым предел голландской экспансии. Кроме того, Рафльс добился от малайского княжества Джохор уступки о. Сингапур, где 26. II 1819 был поднят английский флаг. Занятие Сингапура вызвало протест Голландии. Она настаивала также на передаче ей богатого оловом о. Биллитон, ибо считала, что он относится к о. Бангка и подпадает поэтому под действие англо-голландской конвенции Эти споры и противоречия вскрыли всю недостаточность конвенции для урегулирования англо-голландских отношений в Индонезии и обусловили необходимость нового договора.

Лондонский договор 17. III 1824 - завершил территориальное разграничение английских и голландских колониальных владений в Индии, на Малаккском п-ове и в западной части Малайского архипелага.

Уже в 1818 Голландия поставила вопрос об открытии новых переговоров. Но благодаря противодействию Англии они начались лишь в июле 1820 в Лондоне. Англия назначила в качестве уполномоченных Кестльри и Каннинга, которые, выполняя главную задачу английской дипломатии, стремились гарантировать британский контроль над путями на Дальний Восток через Малаккский пролив.

Ещё до открытия переговоров нота английского посла в Голландии от 16. VIII 1819 недвусмысленно свидетельствовала о нежелании Англии отдать Голландии "ключи от ворот в Китай". Во время переговоров в июле-августе 1820 выяснилось, что Каннинг и Кестльри стремились сохранить свои владения на Суматре, а Сингапур готовы были отдать в обмен на голландские владения в Бенгалии. В августе переговоры были прерваны по настоянию ген.-губернатора Индии Гастингса (см.). Последний в вопросе о Сингапуре разделял точку зрения Рафльса. Переговоры возобновились лишь в декабре 1823 и происходили в обстановке, резко отличавшейся от той, которая была характерна для 1814 и 1820. Необычайно возросшее экономическое и стратегическое значение Сингапура исключало для Англии всякую возможность его возврата. Лондон стремился обеспечить себе нераздельный контроль над Малаккским полуостровом и ликвидировать остатки голландских факторий в Индии. Поэтому Англия готова была пожертвовать своими владениями на Суматре и о-вом Биллитон. В то же время для Голландии её индийские владения давно потеряли ценность, а значение Малакки было снижено английскими позициями в Сингапуре. Это облегчило разрешение территориальных споров и торговой проблемы, а также способствовало урегулированию взаимных денежных претензий. Длительную дискуссию вызвал лишь вопрос о султанате Атье. Англо-голландские переговоры были завершены подписанием договора, который удовлетворял основные требования Англии. Голландия отказывалась от всех своих факторий и владений в Индии (ст. :dirol:, на Малакке (ст. 10) и претензий на Сингапур (ст. 12). Обязательство Голландии не заключать впредь с туземными князьями Индии и Малаккского полуострова никаких договоров обеспечило нераздельное господство Англии над этими территориями. Голландии были переданы форт Малборо и все английские владения на Суматре, с обязательством Англии впредь не основывать поселений и не вступать ни в какие договоры с правителями этого острова (ст. 5). Кроме того, Англия отказывалась от претензий на о. Биллитон (ст. И).

Таким образом, перед Голландией открывалась возможность подчинения всех ещё независимых территорий Суматры, кроме северного княжества Атье. Англо-голландское соглашение, осуществлённое в форме обмена нотами одновременно с подписанием Лондонского договора, обязало Голландию сохранить независимость Атье. Лишь в изменившейся международной обстановке 70-х годов Англия отказалась от этого ограничения.

Договор 1824 в течение долгого времени был основой англо-голландских отношений в Юго-Восточной Азии, однако он не устранил острого торгового соперничества между ними и английского проникновения в ещё не завоёванные Голландией районы других, кроме Суматры, островов. При этом предусмотренное в трактате запрещение чиновникам и агентам договаривающихся стран по собственной инициативе, без предварительного разрешения своего правительства, основывать новые поселения на островах не помешало англичанину Джемсу Бруку (см.) приобрести Саравак на севере Борнео.

Сближение Англии с Голландией в конце 19 в. нашло своё выражение в Суматранском договоре.

Суматранский договор от 2. XI 1871 - окончательно урегулировал англо-голландские отношения на Суматре и создал предпосылки для полного политического подчинения Голландии всех княжеств и территорий острова. В то же время он явился важной вехой на путях проведения голландской политики "открытых земель" в своих колониях, выгодами которой в первую очередь смогла воспользоваться Англия. По договору Англия отказалась от своих традиционных возражений против расширения голландского господства "в любой части Суматры и, следовательно, от оговорок, содержащихся в нотах, которыми обменялись голландские и британские уполномоченные при заключении договора от 17. III 1824" (ст. 1). Этот отказ предоставил Голландии свободу в отношении всех ещё не покорённых районов Суматры. Вскоре после ратификации Суматранского договора Голландия начала длительную войну за покорение султаната Атье и добилась полного подчинения себе этого последнего независимого княжества на Суматре.

По ст. 2 Голландия не только предоставляла англичанам равные с голландцами права и преимущества в области торговли и судоходства, но и гарантировала им получение этих прав "в каждом другом туземном княжестве Суматры, которое в дальнейшем станет зависимым от голландской короны". Это делало Англию фактически заинтересованной в расширении голландского господства.

В связи с открытием Суэцкого канала северные области Суматры приобретали особое значение для Англии, ибо они позволяли контролировать районы, расположенные против возросшего по своему стратегическому и экономическому значению Сингапура.

Укрепление Франции на востоке Индо-Китайского полуострова, колониальная активность германского империализма и возраставшие интересы США в Тихом океане создавали реальную опасность укрепления здесь одной из этих мощных держав.

Англия, естественно, предпочитала видеть северную Суматру в руках дружественной и в военном отношении слабой Голландии. Вместе с тем отказ Голландии от политики монопольной эксплуатации своих колоний, ясно наметившейся в 70-х годах, делали голландское господство приемлемым и с экономической точки зрения. В результате этого изменились как официальная позиция английского правительства, так и позиции заинтересованных в Индонезии английских кругов.

На востоке Индонезии границы голландских владений были установлены соглашением с Англией и Германией о разделе Новой Гвинеи. В начале 20 в. окончательно установилось господство Голландии на архипелаге. Одновременно продолжался процесс дальнейшего англо-голландского сближения, способствовавший экономическому проникновению английского капитала на архипелаг. Это нашло своё отражение в ряде частных и общих англо-голландских экономических соглашений (соглашение 1907 между голландской нефтяной компанией Роял Детч и английской Шелл, в дальнейшем соглашения о каучуке, об олове и т. д.). Нараставшая опасность японской агрессии привела к договорённости Голландии и Англии о совместных мероприятиях по обороне колониальных владений.

После второй мировой войны английские представители принимали непосредственное участие в голландских переговорах с Индонезийской республикой (лорд Инверчэпел - март 1946, Киллерн - октябрь-ноябрь 1946).

Взято отсюда. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/92/%D0%90%D0%9D%D0%93%D0%9B%D0%9E

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу