Prokl

20 копеек 1961 Мельхиор ?

В теме 22 сообщения

Приветствую всех.

Нужна помощь опытных нумизматов.

Вылилась одна интересная задачка...попалась монетка из кучки 20-ок 61-года, ф-111. В один момент выделилась среди остальных характерным сероватым оттенком.

*Взвешивание показало около 3,6гр. без нескольких сотых грамма. Т.е. и оттенок и вес, всё показывает на мельхиор(или по описанию в АИФ-"на кружках мельхиора...)

*Выдвинулось предположение о принадлежности к разновидностям 20-ки 61-го по АИФ ф-111 из мельхиора.

*Для следуещего окончательного закрепления вывода о мельхиоре, было взято обсуждение подобного, на одном из форумов, о том что окончательные выводы нужно делать после проверки металлодетектором.

*Итак. Т.к. прибора не имею. По просьбе о помощи заключительного решения данной задачи, подключился хороший человек нумизмат с хорошим металлодетектором... Далее, приняв во внимание все факты, проведя соответствующие включение и настройки детектора, "прозвонили" три монеты...

*Первая монета-мельхиор, 20-ка 46-го(как за основу/сравнитель мельхиора).

Вторая монета 20-ка 61-го(испрашиваемая, предп. мельхиор масса ~3,6гр.)

Третья монета 20-ка 61-го(обычная об. тоже ф-111, масса ~3,30гр. оттенком белее)

*Дальнейшее внимание при "прозвоне" монет, были показатели на табло...

*Итак. Показатели цыфровые следующие :

Первая монета > 12,11.

Вторая монета > 12,08.

Третья монета > 11,45.

Итак. Имея всё вышеперечисленное. Какое мнение будет у опытных знающих форумчан нумизматов. Можно-ли считать монету№2 мельхиоровой?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имея всё вышеперечисленное, мнение будет у опытных знающих форумчан и нумизматов одно - ФОТО, давайте. :mellow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... ... подключился хороший человек нумизмат с хорошим металлодетектором... Далее, приняв во внимание все факты, проведя соответствующие включение и настройки детектора, "прозвонили" три монеты......

Вы всерьёз считаете, что металлодетектор можно приравнивать к анализатору состава сплава? Не пора ли закрывать лаборатории?

ЗЫ: даже не смешно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имея всё вышеперечисленное, мнение будет у опытных знающих форумчан и нумизматов одно - ФОТО, давайте. :mellow:

Фото будет. Обязательно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы всерьёз считаете, что металлодетектор можно приравнивать к анализатору состава сплава? Не пора ли закрывать лаборатории?

ЗЫ: даже не смешно.

Конечно-же я ничего не могу считать, утверждать и темболее сравнивать металлодетекторы с спектрометрами или с анализаторами сплавов металлов.

 По одной простой причине. С этими приборами и оборудованием не работал. И даже понятия не имею какова на сегодняшний день картина научно-технического прогресса, сравнивая возможности современных металлодетекторов по отношению к спектрометрам или к анализаторам металлов.

 И естественно понимаю, что на лабараторном уровне более подробные результаты.

 Однако повторюсь. Возможности современных или "мощных" металлодетекторов не представляю. Не работал, не имею. Но на форуме подобная тема по мельхиору, и металлодетектора как в помощь обсуждалась.

 Вот и обращаюсь за помощью к уже опытным нумизматам.

 Ну и естественно предоставил уже имеющуюся информацию.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первая монета > 12,11.

Вторая монета > 12,08.

Третья монета > 11,45.

Итак. Имея всё вышеперечисленное. Какое мнение будет у опытных знающих форумчан нумизматов. Можно-ли считать монету№2 мельхиоровой?

Проведите ещё такой тест, возмите любую из выше перечисленных монет, "прозвоните" её детектором, поменяйте растояние от детектора до монеты и прозвоните ещё раз, поменяйте положение монеты в пространстве "на ребро" и прозвоните ещё раз.... и о чудо!!! вы увидите что показания от одной и той же монеты изменяются. Опыты про которые вы написали выше не могут быть объективными, по одной простой причине, два раза одну монету обсалютно одинаково провести руками пред детектором не возможно, по понятным причинам. Одсюда и достоверность подобных эксперементов с детектором равна 0.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Детектор не поможет в данном случае.Применяйте иные способы определения сплавов :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё не придумали МД, который бы точно определял металлы.

У меня, вроде бы не плохой - E-trac - в поле на водочную пробку показывал 12-28. И на пятирублевку "рыжую" Николая 1-го тоже показал 12-28, и звук был похожий - я вначале даже не хотел копать этот сигнал.

Изменено пользователем степаныч
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мельхиор - сплав меди и никеля + иногда чуть-чуть железа и марганца.

Нейзильбер - сплав меди, никеля и довольно много цинка.

Таким образом, нужно провести анализ образца на предмет наличия цинка. Не думаю, что это очень дорого. :rolleyes: Тем более, что в случае удачи речь идет о монете Р-4 (по 4-му изданию Федорина)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы всерьёз считаете, что металлодетектор можно приравнивать к анализатору состава сплава? Не пора ли закрывать лаборатории?

ЗЫ: даже не смешно.

Вполне приемлеиый метод, на мой взгляд. Речь не идет о выяснении состава сплава, а лишь о совпадении неких характеристик сплавов эталонного и тестируемого предметов.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мельхиор - сплав меди и никеля + иногда чуть-чуть железа и марганца.

Нейзильбер - сплав меди, никеля и довольно много цинка.

Таким образом, нужно провести анализ образца на предмет наличия цинка. Не думаю, что это очень дорого. :rolleyes: Тем более, что в случае удачи речь идет о монете Р-4 (по 4-му изданию Федорина)

На самом деле всё это излишне. Достаточно маленько повертеть монету в руках на нормальном солнечном свету. В подобных случаях на практике не было проблем с определением, да ещё и с учётом правильного веса. Если более конкретно, то 20 коп. 1961 мельхиоровая достаточно хорошо различима, чтобы не было необходимости исследовать её приборами. Утверждаю это не по наслышке, а из практики.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно взглянуть на саму монетку..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле всё это излишне. Достаточно маленько повертеть монету в руках на нормальном солнечном свету. В подобных случаях на практике не было проблем с определением, да ещё и с учётом правильного веса. Если более конкретно, то 20 коп. 1961 мельхиоровая достаточно хорошо различима, чтобы не было необходимости исследовать её приборами. Утверждаю это не по наслышке, а из практики.

Без сяких детекторов,все на глаз,очень нармально отличается...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

- ФОТО, давайте. :mellow:

post-22912-133277626782_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цвет НЕ мельхиоровый

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще бы фото рядом с обычной монетой, для наглядности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, вот и фото.

Качество конечно не радует.

Но какое получилось.Отличие фото от реальности немного есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще бы фото рядом с обычной монетой, для наглядности.

Будет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отличие фото от реальности немного есть.

Дык сними на белом фоне...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цвет НЕ мельхиоровый

Совсем Не мельхиоровый?

Почему нет?

Что Вас озадачивает?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совсем Не мельхиоровый?

Почему нет?

Что Вас озадачивает?

Озадачивает Ваша отстранённость от реальности, о которой тут изволите рассуждать. Если конкретно, то если подозреваете монету мельхиоровой, то и фото надо рядом с заведомо мельхиоровой. Что больше всего удивляет - то что это (самое очевидное из всего) тут надо ещё и разъяснять. :wacko: Или Вы способны оттенки так убедительно описать словами, что все смогут легко это представить в виде образа?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благодарю Всех за участие и помощь.

Делаю вывод что требуется анализ на наличие цинка.

Всем большое спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу