брат

Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...

1 455 сообщений в этой теме

Этот тип Рубля всегда интересен первым и последним годами чеканки, потом вариант без инициалов минцмейстера, ну и в завершение - размеры скипетра, формы корон, желуди/ягоды и цифра "2".

Но хорошо платят только за качество и прочекан! :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...у Семенова - 5 + новодел; плюс еще одна, показанная в теме и описанная у Кочерегина; плюс, как минимум, есть еще одна, виденная мной - передатировка, не описанная ни у кого из вышеперечисленных авторов - итого, 7 отмеченных разновидностей + новодел).

 

Из 5-ти разновидностей, описанных у Семёнова, меня особенно умиляют две первые ("буквы минцмейстера больше" и "буквы минцмейстера меньше"). С таким подходом у рублей 1817 года, например, можно насобирать десятки разновидностей.

Я бы выделил в 1815 году следующие разновидности:

1. Реверс образца 1810 года.

2. Реверс образца 1811 года, за 4 звеном лавровой ветви - 4 ягоды.

3. Реверс образца 1811 года, за 4 звеном лавровой ветви - 3 ягоды.

4. Реверс образца 1811 года с маленькой единицей в "21", скорее всего набитой пуансоном для полтин (фото прилагаю - монета проходила на 7-й Синконе).

5. Новодел (аверс 3-го типа, реверс с открытой двойкой).

 

Шестой пусть будет передатировка, виденная Вами, а седьмой - с перевёрнутой "П" в "СПБ".

post-10260-0-53915600-1418669874_thumb.jpg

 

С уважением, водолей

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот тип Рубля всегда интересен первым и последним годами чеканки, потом вариант без инициалов минцмейстера, ну и в завершение - размеры скипетра, формы корон, желуди/ягоды и цифра "2".

Но хорошо платят только за качество и прочекан! :smoking:

Немного дополню: популярностью пользуются также рубли 1818 года с "СП" вместо "ПС" и с ошибкой "28" вместо "82" на гурте.

С выводом согласен. :beer:

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот совсем не праздный вопрос!

Кому-нибудь встречались рубли без знака минцмейстера в высоком качестве - XF и выше? :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот совсем не праздный вопрос!

Кому-нибудь встречались рубли без знака минцмейстера в высоком качестве - XF и выше? :smoking:

В руках держать, увы, не приходилось, и в коллекции слабоватые...

А вообще они существуют (штучно). Так, например, на Ломотке сейчас продаётся вот такой 1814-й:

post-10260-0-35580000-1418670480_thumb.jpg

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного дополню: популярностью пользуются также рубли .... с ошибкой "28" вместо "82" на гурте.

С выводом согласен. :beer:

 

С уважением, водолей

В 1817

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот совсем не праздный вопрос!Кому-нибудь встречались рубли без знака минцмейстера в высоком качестве - XF и выше? :smoking:

вот такой будет у нас на аукционе в октябре 2015 года

post-28353-0-88077000-1418711571_thumb.jpg

post-28353-0-59367700-1418711601_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного дополню: популярностью пользуются также рубли 1818 года с "СП" вместо "ПС" и с ошибкой "28" вместо "82" на гурте.С выводом согласен. :beer: С уважением, водолей

у нас в следующий раз будет СП - о нем Ярослав писал статью, я ее тут вроде должен был выше разместить
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас в следующий раз будет СП - о нем Ярослав писал статью, я ее тут вроде должен был выше разместить

Статья не о "СП", а о рубле 1818 с орлом типа I, но СП там упоминается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья не о "СП", а о рубле 1818 с орлом типа I, но СП там упоминается.

пардон, память подводит. Но в общем рубль такой будет
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rappoport сказал(а) 15 Дек 2014 - 20:14:

Этот тип Рубля всегда интересен первым и последним годами чеканки, потом варианты без инициалов минцмейстера, ну и в завершение - размеры скипетра, формы корон, желуди/ягоды и цифра "2".

 

водолей сказал(а) 15 Дек 2014 - 22:02:

Немного дополню: популярностью пользуются также рубли 1818 года с "СП" вместо "ПС" и с ошибкой "28" вместо "82" на гурте.

 

Еще бы добавил 1820 ПС, 1818 (I тип), 1825 НГ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оригинал или новодел?

 

Коллекционер на карточке сначала написал "Новодел", а потом зачеркнул. При подготовке каталога мы тоже написали это слово зачёркнутым, но (очередная опечатка, как жаль что их всё равно ещё много!, сколько не вычитывай текст, а какие-то вещи проходят мимо, хоть тресни, сыплю пепел на голову или лысину, по меткому выражению "волосатого" Р :) ) при формировании печатного файла для типографии зачёркнутый шрифт был искажён, при вычитывании этого не заметили и в результате получилось такое описание в печатном каталоге:

Teil 1, Los 256
http://www.sixbid.com/images/auction_images/1462/1321476l.jpg

http://www.sixbid.com/style/images/design/blank.gif    http://www.sixbid.com/style/images/design/blank.gif
Schätzpreis: - | Startpreis: 1'000 CHF Ergebnis: 7'500 CHF Catherine II, the Great 1729-1796
1762
Rouble 1762, St. Petersburg Mint, HK. 23.61 g. Very interesting die variety! Diameter 38.4-39.8 mm. Bitkin 182 var. Severin 1902 var. About uncirculated with most attractive gold-green patina. Рубль 1762, СПб МД, HK. 23.61 г. Очень интересный штемпельный вариант! Диаметр 38,4-39,8 мм. Биткин 182 вар. Северин 1902 вар. Состояние практически превосходное с в высшей степени привлекательной золотисто-зеленой патиной. Collector's note: "R. Novodel. FDC” Заметки коллекционера: «R. Новодел. FDC»

 

Ушёл рубль за 7 500 франков и покупатель купил его именно как новодел. Совершенно сознательно, он - специалист в своём деле.

 

будут ли какие-то мнения?

post-28353-0-77294000-1418803761_thumb.jpg

post-28353-0-23050300-1418803767_thumb.jpg

post-28353-0-44337200-1418803774_thumb.jpg

post-28353-0-11784900-1418803786_thumb.jpg

post-28353-0-92744000-1418803793_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И.В.Ширяков сказал про рубль из сообщения 1147, что штемпель изношенный

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оригинал или новодел?

 

Коллекционер на карточке сначала написал "Новодел", а потом зачеркнул. При подготовке каталога мы тоже написали это слово зачёркнутым...

 

будут ли какие-то мнения?

Нет, это не новодел. Вот фото двух монет:

post-10260-0-13268000-1418819244_thumb.jpg

 

Нижняя - С аукциона № 19 "Sincona" (из поста 1147), верхняя - с аукциона № 413 "Dr. Busso Peus Nachf" (состояние VF). И она, которая с "Dr. Busso Peus Nachf" - не единственная, существующая в таком состоянии.

 

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, это не новодел. Вот фото двух монет:

1762.jpg

 

Нижняя - С аукциона № 19 "Sincona" (из поста 1147), верхняя - с аукциона № 413 "Dr. Busso Peus Nachf" (состояние VF). И она, которая с "Dr. Busso Peus Nachf" - не единственная, существующая в таком состоянии.

 

С уважением, водолей

Спасибо за инфо!

 

Я тоже видел аналогичную монету и состояние её было лучше, чем VF. Однако и по ней и по приведённой Вами в примере монете нельзя судить о поверхности монеты и о мелких деталях, как мне кажется.

 

Мы всегда очень уважительно относились и относимся к мнению и к заметкам коллекционера. Почему он в какой-то момент думал, что это новодел? Можно только предполагать.

 

Поверхность штемпеля была явно корродирована, однако все детали были на месте, яркие, выпуклые. Вообще проработка деталей была очень хорошей. И сохранность, позволяющая видеть поверхность. Таким образом возможно, что штемпель подновляли перед изготовлением этого экземпляра, если он новодельный. Впрочем, если не новодельный тоже. Рубль очень красивый, с шикарной проработкой деталей, обращает на себя внимание. Диаметр сильно меняется - рубль слегка овальной формы, явно не круглый.

 

Использование оригинального штемпеля для чеканки новодела? Такое возможно и тому есть примеры, поэтому наличие тертых оригиналов из обращения не доказывает, что данный экземпляр - не новодел.

 

Всегда интересовал вопрос: а были ли пробники Екатерины II 1762 года? По логике могли быть. Потом ими могли делать тиражные монеты. А потом можно было бы сделать и новодел. Почему нет?

 

Повторяю: монета продана и коммерческого интереса у нас в её "раскручивании" нет. Но интересно.

 

Монета может быть ещё у нас и её физически может ещё можно взять и посмотреть внимательно, если будет нужно.

Изменено пользователем нахалёнок
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я тоже видел аналогичную монету и состояние её было лучше, чем VF. Однако и по ней и по приведённой Вами в примере монете нельзя судить о поверхности монеты и о мелких деталях, как мне кажется.

 

Мы всегда очень уважительно относились и относимся к мнению и к заметкам коллекционера. Почему он в какой-то момент думал, что это новодел? Можно только предполагать.

К сожалению, фото только такие, какие есть, они ж не мои, а с Sixbid-а... post-10260-0-76564000-1418822671_thumb.gif

 

Мне кажется, что коллекционер обратил внимание на форму букв "С" в легенде аверса - этакие, с завёрнутым внутрь нижним хвостиком, как на ранних рублях Елизаветы Петровны. На Петербургских рублях Екатерины II с другими датами такие буквы не встречаются, да и в 1762-м встречаются очень не часто.

 

Вот фото ещё двух рублей этой разновидности: первый - с Кюнкера № 181 (тоже красивый), а второй (в состоянии VF) - с МиМа, который должен пройти 31 января 2015 года:

post-10260-0-18847400-1418822507_thumb.jpgpost-10260-0-17554900-1418822514_thumb.jpg

 

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, фото только такие, какие есть, они ж не мои, а с Sixbid-а..pardon.gif

 

Мне кажется, что коллекционер обратил внимание на форму букв "С" в легенде аверса - этакие, с завёрнутым внутрь нижним хвостиком, как на ранних рублях Елизаветы Петровны. На Петербургских рублях Екатерины II с другими датами такие буквы не встречаются, да и в 1762-м встречаются очень не часто.

 

Вот фото ещё двух рублей этой разновидности: первый - с Кюнкера № 181 (тоже красивый), а второй (в состоянии VF) - с МиМа, который должен пройти 31 января 2015 года:

]6208l.jpg МиМ.jpg

 

С уважением, водолей

По первому впечатлению: на "нашем" рубле вся поверхность штемпеля как изъедена - это хорошо видно на фото. По поверхности левого экземпляра, приведённого Вами, такого впечатления не складывается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
первый - с Кюнкера № 181 (тоже красивый)

 

Изначально мой из одной большой кубышки, состояние реально штемпельное с хорошей детализацией, жаль коррозия подъела плечо, потому и продал... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GriNya сказал(а) 14 Дек 2014 - 20:20:

Кстати, а полтину 1815 с короткой чертой вы видели?

Она, кажется, нигде не описана.

 

водолей сказал(а) 14 Дек 2014 - 20:27:

Полтину 1815 с короткой чертой не встречал.

 

GriNya сказал(а) 15 Дек 2014 - 14:01:

С короткой чертой постараюсь сфоткать, размещу тогда.

 

Как обещал:

post-1135-0-56360400-1418825376_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. Кстати, видна передатировка 5/4 (также неописанная).

А "короткая черта" в 1814 году описана.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как обещал:

 (фото)

Спасибо! Интересный штемпель реверса - черта не только короткая, но и толстая. Ну и дробь какая-то кривоватая...

Передатировку тоже увидел. :rolleyes:

 

С уважением, водолей

Изменено пользователем нахалёнок
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штемпель правда другой, но мастер тот же, я имею ввиду отделку бюста. 

В 1762-м штемпеля были очень качественной работы. чего не скажешь о 1764-66-х годах. :smoking:

post-20969-0-67086600-1418826989_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вынужден был потереть флуд из хорошей и нужной ветки.

Прощу впредь воздержаться от переходов на личности и завуалированных оскорблений.

С уважением.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, фото только такие, какие есть, они ж не мои, а с Sixbid-а...pardon.gif

 

Мне кажется, что коллекционер обратил внимание на форму букв "С" в легенде аверса - этакие, с завёрнутым внутрь нижним хвостиком, как на ранних рублях Елизаветы Петровны. На Петербургских рублях Екатерины II с другими датами такие буквы не встречаются, да и в 1762-м встречаются очень не часто.

 

Вот фото ещё двух рублей этой разновидности: первый - с Кюнкера № 181 (тоже красивый), а второй (в состоянии VF) - с МиМа, который должен пройти 31 января 2015 года:

6208l.jpg МиМ.jpg

 

С уважением, водолей

   Не совсем понял, как форма буквы ,,С,,

 

с завёрнутым внутрь нижним хвостиком, как на ранних рублях Елизаветы Петровны

навела коллекционера на мысль о новодельности рубля. Спасибо за разъяснение...

P.S. Только, если можно, попроще растолкуйте. Еще раз спасибо.

Изменено пользователем нахалёнок
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не вопрос, попроще, так попроще (все равно уже пора идти на посадку в самолет).

Возможно, коллекционер подумал, что штемпель аверса новорезаный.

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу