брат

Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...

В теме 1 455 сообщений

А кто из экспертов придумал описание к 2к1764(про её пробность и указность)?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну надо же - господин с синконы наконец-то снизошёл до простых смертных и ответил на вопросы. А что , рыхлый 1705 ( лот 18 ) тоже перепутали и положили "не туда" ??? И карточку коллекционера тоже ? :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто из экспертов придумал описание к 2к1764(про её пробность и указность)?

Уважаемый Леонид

 

Ни про пробность, ни про указность в описании ни слова не увидел, к сожалению. Ниже описания приведена цитата из Узденикова

post-28353-0-81690600-1407752145_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну надо же - господин с синконы наконец-то снизошёл до простых смертных и ответил на вопросы. А что , рыхлый 1705 ( лот 18 ) тоже перепутали и положили "не туда" ??? И карточку коллекционера тоже ? :hysterical:

с лотом 18 всё в порядке

Изменено пользователем correspondent-russia
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Леонид Ни про пробность, ни про указность в описании ни слова не увидел, к сожалению. Ниже описания приведена цитата из Узденикова

Это уже клоунада какая-то. Помню, в детстве отец принёс 2-х живых угрей, и положил в ванну. Как ни старался взять в руки-выскальзывали! Пост 533 в этой ветке кто разместил?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это уже клоунада какая-то. Помню, в детстве отец принёс 2-х живых угрей, и положил в ванну. Как ни старался взять в руки-выскальзывали! Пост 533 в этой ветке кто разместил?

Уважаемый Леонид

 

Понял, о чём речь.

 

Мы обратились к нескольким авторам и они написали несколько статей о различных монетах. Два автора написали о сибирских монетах, в том числе или в первую голову о двухкопеечнике 1764 года. Одна из этих статей помещена в посте 533. Автор - не я и вообще не сотрудник Синконы. Автор высказывает свою точку зрения. Поскольку автор выступает инкогнито, я не поставил никакой подписи внизу в моём сообщении, сорри.

 

Возможно, ещё один автор напишет о сибирских монетах с предстоящего аукциона. Что именно напишет, я не знаю. Там подпись автора будет.

 

Прошу не судить строго: кто-то подписывает, кто-то не подписывает свои статьи. Кто-то участвует в скандалах, кто-то не участвует. Для нас важно, что человек высказал своё мнение. Зачастую авторы статей сами выбирают монеты или темы для статей. Мы придерживаемся точки зрения, что лучше будет написано что-то, чем ничего.

 

Далеко не все авторы считают, что высказанное в их статьях мнение - единственно верное. Просто мнение, с аргументами или без, со ссылками на документы или нет и т.д. и т.п. Если кто-то, как Вы, заинтересуется, он может почитать соответствующую статью и высказать своё мнение. За что Вам спасибо. Вежливая форма высказывания, безусловно, приветствуется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прекрасный новодел на широком кружке, даже бусовый ободок уместился.

Тем же штемпелем, вот только верейки литерные на тот момент уже не существовали, потому и гурт - шнурком.

post-20969-0-39201400-1407753643_thumb.jpg

post-20969-0-30238000-1407753700_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с лотом 18 всё в порядке

Для большинства - "да". Для меня -это произведение начала 90-х, причем завезенное в РФ из-за бугра. На этой "теме" многие уже более чем за 20 лет поживились ...Ну покажите мне хоть один рубль 1704 или 1705 года любого иного штемпеля с такими масштабными следами перечекана! И самое важное- с таким "рыхлым серебром"! Да еще тогда ( в начале 1990-х) процветали "солнечники" 1724 тоже с масштабными следами от "талеров" и рыхлой структурой- на них тоже многие "руки позолотили" :)Так что( доношу всем всем всем коллекционерам) , если увидите 1724 "солнечники" -перечеканы - знайте дату их производства - 1993 год!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для большинства - "да". Для меня -это произведение начала 90-х, причем завезенное в РФ из-за бугра. На этой "теме" многие уже более чем за 20 лет поживились ...Ну покажите мне хоть один рубль 1704 или 1705 года любого иного штемпеля с такими масштабными следами перечекана! И самое важное- с таким "рыхлым серебром"!Да еще тогда ( в начале 1990-х) процветали "солнечники" 1724 тоже с масштабными следами от "талеров" и рыхлой структурой- на них тоже многие "руки позолотили" :)Так что( доношу всем всем всем коллекционерам) , если увидите 1724 "солнечники" -перечеканы - знайте дату их производства - 1993 год!

пожалуйста

post-28353-0-86499600-1407755079_thumb.jpg

post-28353-0-22547700-1407755080_thumb.jpg

post-28353-0-53414000-1407755107_thumb.jpg

post-28353-0-04589600-1407755108_thumb.jpg

post-28353-0-40414500-1407755108_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для большинства - "да". Для меня -это произведение начала 90-х, причем завезенное в РФ из-за бугра. На этой "теме" многие уже более чем за 20 лет поживились ...Ну покажите мне хоть один рубль 1704 или 1705 года любого иного штемпеля с такими масштабными следами перечекана! И самое важное- с таким "рыхлым серебром"!Да еще тогда ( в начале 1990-х) процветали "солнечники" 1724 тоже с масштабными следами от "талеров" и рыхлой структурой- на них тоже многие "руки позолотили" :)Так что( доношу всем всем всем коллекционерам) , если увидите 1724 "солнечники" -перечеканы - знайте дату их производства - 1993 год!

Было такое, помню хорошо!

Ездили хлопчики из сопредельной державы по городам РФ с такими маленькими альбомчиками, поражая местных аборигенов своим ассортиментом.

1. "молодой" Петр, чеканенный на ефимке.

2. "солнечник"

3. "траурная" Екатерина.

Более не запомнил, но и этого достаточно.

Роднило их только одно - изготовлены все исключительно путем перечеканки!

+ низкая стоимость - 150-250$ за изделие.

Со временем хлопчиков сменил дедуля с бородкой, ассортимент расширился, у него в альбомчике появились знаменитые "павловские" 5-и рублевики...  :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было такое, помню хорошо!Ездили хлопчики из сопредельной державы по городам РФ с такими маленькими альбомчиками, поражая местных аборигенов своим ассортиментом.1. "молодой" Петр, чеканенный на ефимке.2. "солнечник"3. "траурная" Екатерина.Более не запомнил, но и этого достаточно.Роднило их только одно - изготовлены все исключительно путем перечеканки!+ низкая стоимость - 150-250$ за изделие.Со временем хлопчиков сменил дедуля с бородкой, ассортимент расширился, у него в альбомчике появились знаменитые "павловские" 5-и рублевики...  :smoking:

Абсолютно точно!!! Фантастика, как мы с Вами идентично информированны!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделюсь еще одним маленьким наблюдением: на некоторых штемпелях новоделов 1764 года четко просматривается перегравировка последней цифры года в дате 4/3.

Не сомневаюсь, что всем это известно, но есть о чем задуматься... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютно точно!!! Фантастика, как мы с Вами идентично информированны!

Спецшкола КГБ - это вам не что-нибудь как!

шутка... :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пожалуйста

Этот 1704 , согласен , что структура правильнее что ли, но все -равно требует изучения, ибо перечекан опять же масштабный. Сколько не смотрел явно подлинных рублей 1704-1705 гг - нигде не видел таких , что следы по всей монете.У 1705 "перевёрнутой Е" ( и почему -то только именно у "перевёрнутых Е" она!!! :) )структура совсем смехотворная, даже в сравнении с приведенным перечеканом 1704. Просто считаю, "время-поколение" прошло, "деяния" тех лет перешагнули некий исторический рубеж, сейчас все всплывает в новом и в то же время "старом" с этикетками, цвете...Через 20 лет ,боюсь, то же произойдет и с нынешними супер фуфелами - вряд ли кто из поколения собирателей 2035-2040 гг определит фуфельность большинства , например, русско-польских трешек и трешек 1869-1880гг, ну и многого другого, если конечно хаос нумизматический закончиться и чего-нибудь для 100 проц выявления не изобретут..
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://coinsyard.ru/?id=9086#http://coinsyard.ru/?id=9086&lotid=9091

А вот этот фуфелек - это так называемый второй тип металла фуфла ( после "сыпучего серебра"): здесь уже переборщили с твердостью, но зато он по-красивше, чем с "сыпучей структурой".

Ну и закос под перечекан из "Ефимка" ( в те времена все просто мечтали о такой фантастике, видимо фото в книге Спасского обзавидовались). Надо сказать , что у фуфлореализаторов было примерно 50/50 "перечеканов "из талеров либо ефимков, чтоб ,так сказать , для ассортименту!

Сейчас все те произведения удивительным образом рассосались- лежат по коллекциям.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все, что написал выше- это чисто мои мнения , основанные на виденном за 25 лет и неком опыте. Но я совсем не эксперт, поэтому те ,кто прочтут здесь ,должны просто "взять инфо на заметку" , не более того. А определять Статус предмета должны истинные Эксперты. При этом , ошибки , конечно могут быть у всех, что и доказал конфузец с рублем 1728 г. ( сознательный или не сознательный) .Чтоб убрать погрешность как экспертной составляющей , так и "сознательной" в современности необходим Высший Экспертный Совет с его отлаженной многополярной деятельностью и на всех уровнях и плоскостях: от элементарного китайского фуфла, до суперфуфла, от Главной поточной торговой площадки до создания и развития нумизматических обществ ( с привлечением и обучением подростков) в разных уголках нашей Родины,..., издательская, ну и прочая и прочая Добрая деятельности!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу двушки 1762 г.  Это не единственный экземпляр, есть еще один который на Маркове ушел в этом году, только та двушка со шнуром была.  Если сравнить авесы Марковской двушки с новодельной, и с двушкой Синконы то они совпадают 100%.

 

post-27191-0-67687100-1407760649_thumb.jpg

 

Наглядный пример того, что новоделы использовали для реализации мечты иметь в коллекции эталонную монету и как это путает людей в итоге... Похоже образцовые так таки все утопли... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И если добавить к этому -  То что новоделы не имеют никакой  Исторической ценности . То выводы  по продоваемым  монетам  напрашиваються   печальные  и соответствуют ли все описания действительности ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот 1704 , согласен , что структура правильнее что ли, но все -равно требует изучения, ибо перечекан опять же масштабный. Сколько не смотрел явно подлинных рублей 1704-1705 гг - нигде не видел таких , что следы по всей монете.У 1705 "перевёрнутой Е" ( и почему -то только именно у "перевёрнутых Е" она!!! :) )структура совсем смехотворная, даже в сравнении с приведенным перечеканом 1704.Просто считаю, "время-поколение" прошло, "деяния" тех лет перешагнули некий исторический рубеж, сейчас все всплывает в новом и в то же время "старом" с этикетками, цвете...Через 20 лет ,боюсь, то же произойдет и с нынешними супер фуфелами - вряд ли кто из поколения собирателей 2035-2040 гг определит фуфельность большинства , например, русско-польских трешек и трешек 1869-1880гг, ну и многого другого, если конечно хаос нумизматический закончиться и чего-нибудь для 100 проц выявления не изобретут..

абсолютизация собственного опыта методологически не совсем верна

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И если добавить к этому -  То что новоделы не имеют никакой  Исторической ценности . То выводы  по продоваемым  монетам  напрашиваються   печальные  и соответствуют ли все описания действительности ?

 

И если добавить к этому -  То что новоделы не имеют никакой  Исторической ценности . То выводы  по продоваемым  монетам  напрашиваються   печальные  и соответствуют ли все описания действительности ?

Уздеников "Очерки по нумизматике", 2004 год, страница 497:

"... среди новодельных монет имеется небольшая группа, представляющая несомненный научный интерес; первыми на эту особую группу обратили внимание Х. Х. Гиль и А. А. Ильин.

..."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

абсолютизация собственного опыта методологически не совсем верна

Согласен, поэтому и создал пост номер 668.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще одно замечание - о степени редкости и цене новодельных монет. Поскольку степень редкости характеризует только количество имеющихся в наличии экземпляров данной монеты, то вполне понятно, что определение степени редкости проводится на равных основаниях как для подлинных, так и для новодельных монет. Эта характеристика является в данной книге единственным оценочным показателем для описываемых монет. Отсюда неизбежно возникает стремление связать со степенью редкости историческую ценность монеты и ее коллекционную цену. Если такая прямая связь далеко не всегда применима даже для подлинных монет, то в отношении новоделов она совершенно недопустима. Необходимо помнить, что почти все новоделы никакой исторической и научной ценности не представляют.

В.В. Уздеников .Монеты России 1700 -1917 г. 2011. стр.488.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще по 1705.

В те времена как раз ( начало 1990-х),чтоб скрыть сыпучую структуру ( 1 тип металла)серебра на фуфелах, на нее "бросали" слаааабый йодный раствор. Аналогию мы видим и на представленном сообществу экземпляре...

Зачем эта маскировка?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу