Батя-Мановар

Заготовка 10р сталь. Медное гальванопокрытие

20 сообщений в этой теме

Собственно, приблудилась такая стальная заготовка от 10р.

Вес 5,55. Опытный образец с медным гальванопокрытием, вместо латунного.

Если желающих наберется хотя бы несколько человек - пойдет в продажу.

Ну и пожелания по старту/мнения по цене приветствуются.

post-4595-133209946496_thumb.jpg

post-4595-133209950316_thumb.jpg

post-4595-133209951817_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При всём уважении,думаю,что предмет атрибутирован неверно.Это не опытный образец,это полуфабрикат,на который осаждение меди уже произведено,а латунирование ещё не сделано.Медь,как конечное покрытие,практически не используется,т.к.в атмосферных условиях медь легко окисляется, покрываясь налетом окислов.Однако, благодаря хорошему сцеплению свежеосажденной меди с другими металлами, гальваническая медь широко используется в качестве промежуточного подслоя,для улучшения адгезии конечного покрытия,в данном случае латуни.Сцепление латуни со сталью очень слабое,для нормальной адгезии и нужен подслой меди.

Имею шестилетний опыт работы в гальваническом цехе.И вот еще,краткое описание технологии в изложении Прапора,#272

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=62829&st=250

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, это не омедненная заготовка, миновавшая галваническую ванну. Это именно то, что я написал. Возможно, там не чистая медь, спектральный анализ скажет точнее, то то, что мы имеем другой вид гальванопокрытия - факт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Медь,как конечное покрытие,практически не используется,т.к.в атмосферных условиях медь легко окисляется, покрываясь налетом окислов.

:unsure: Среди трёх основных мировых валют $, £ и евро, мелочь именно медью и покрыта. Кроме них, множество монет и других стран. То что "в атмосферных условиях медь легко окисляется" как-то не мешало тому, что много веков почти во всём мире медь оставалась основным монетным металлом.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батя, ты бы сначала разорался, с чем дело имеешь, а потом мозги бы людям парил..

Я например, опять же не вижу препятствий, чтобы взять стандартную желтую заготовку и покрыть её сверху медью - получится такой же раритет, причем тоже будет "экспериментальным" - так как я над ним поэкспериментирую.

:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вась, а чем я парю-то?

Опытным образцом я назвал лишь потому, что не придумал более подходящего термина.

Ну давай проще скажу - другой вид гальванопокрытия, не пошедший в массовую чеканку. Так лучше?

В плане аутентичности предмета у меня никаких сомнений нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В плане аутентичности предмета у меня никаких сомнений нет.

На столь аутентичный предмет и коллекционер нужен не менее аутентичный.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, это не омедненная заготовка, миновавшая галваническую ванну. Это именно то, что я написал.

А в чем разница? Я как-то ее не улавливаю. Заготовка, которую не успели покрыть латунью, именно так и должна выглядеть.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем разница? Я как-то ее не улавливаю. Заготовка, которую не успели покрыть латунью, именно так и должна выглядеть.

Тогда получаетса бональный брак в производственном процессе , и будет предстовлять как производственный брак и больших денег не стоит или всетаки наоборот

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем разница? Я как-то ее не улавливаю. Заготовка, которую не успели покрыть латунью, именно так и должна выглядеть.

Да ладно.. Все омедненные, что мне попадались - не блестели аки у кота..
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ради интереса прошелся надфилем по буртику - получил триколор серый/розовый/золотой

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ради интереса прошелся надфилем по буртику - получил триколор серый/розовый/золотой

В норме так и должно быть.

В общем, понятно. Никому не интересно. Если кто все-ж хочет - пишите в личку, в УБ как-нить в живую покажу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В норме так и должно быть

Лично для меня наличие меди в процессе - открытие

теоритическое рассуждение - "медная" заготовка по идее реже "латунной". соответственно дороже.

как отличить истинную "медь" от рукоблудной (заново омедненная латунька) без использования варварских методов?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично для меня наличие меди в процессе - открытие

теоритическое рассуждение - "медная" заготовка по идее реже "латунной". соответственно дороже.

как отличить истинную "медь" от рукоблудной (заново омедненная латунька) без использования варварских методов?

Рентгено-флюоресцентный анализ. Показывает состав поверхности до определенной небольшой глубины. Так как покрытие тонкое, то он видит и внутренность монеты.

Возможны такие варианты.

1. Стальная заготовка покрыта тонким слоем меди, но латунью не покрыта - тогда анализ покажет медь + немного железа.

2. Обычная стальная заготовка, прошедшая все стадии (медь, затем латунь), рукоблудно покрытая еще и слоем меди. Тогда будет видна медь и немного цинка - от латуни, а железо скорее всего будет слишком глубоко и не должно высветиться.

3. Если слой меди толстый, то будет видна чистая медь. Это сразу скажет о том, что заготовка не нормальная, так как толстого покрытия быть не должно.

Батя - ну не новичок же, пиши нормально. Видишь разницу - покажи. Или что тут вообще обсуждается? Какой ожидается интерес, и что нужно захотеть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кстати, известно ли точнее, как именно наносят эти два слоя?

Вот такая монета тут была, и еще подобное показывали

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=81033

Такие браки наводят на мысль, что после покрытия медью заготовки никуда не перегружают. И вообще не трогают. А просто добавляют цинк в электролит. Иначе такое не получится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кстати, известно ли точнее, как именно наносят эти два слоя?

Вот такая монета тут была, и еще подобное показывали

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=81033

Такие браки наводят на мысль, что после покрытия медью заготовки никуда не перегружают. И вообще не трогают. А просто добавляют цинк в электролит. Иначе такое не получится.

Перегружают обязательно.Там совершенно разные составы ванн.Медь,возможно,осаждается химическим способом,а латунируют уже гальваникой.

Эти процессы достаточно капризны,причин брака может быть очень много.Монета,которая по ссылке,как вариант,могла быть плохо обезжирена.Представим,что её после вырубки кто-то подержал между пальцев,испачканых маслом.На жирную поверхность медь не осела,дальше уже латунь не легла на сталь.

Это только предположение.Могло быть,конечно,всё по-другому.Какие технологии используют при изготовлении заготовок,мне неизвестно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

25 рублей 2011, Сочи 2014

*самое смешное, что наши умельцы навострились гальванировать эти монеты и теперь появилась желтая и медная

вот на форуме у Кротова написано после посещения УБ

почему бы также не сотворить с десяткой...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перегружают обязательно.Там совершенно разные составы ванн.Медь,возможно,осаждается химическим способом,а латунируют уже гальваникой.

Эти процессы достаточно капризны,причин брака может быть очень много.Монета,которая по ссылке,как вариант,могла быть плохо обезжирена.Представим,что её после вырубки кто-то подержал между пальцев,испачканых маслом.На жирную поверхность медь не осела,дальше уже латунь не легла на сталь.

Это только предположение.Могло быть,конечно,всё по-другому.Какие технологии используют при изготовлении заготовок,мне неизвестно.

А как еще можно нанести медь? Гальваника - это и есть химический способ.

Вы знаете точно, что их перегружают, или это только размышления?

Все же, на монете по ссылке есть довольно большие площади, покрытые медью, на которые не осела латунь. Такое могло получиться, если часть заготовки торчала в воздухе. Со временем растворитель испаряется, уровень понижается, и когда началось покрытие латунью, уже часть, покрытая медью, оказалась на воздухе.

вот на форуме у Кротова написано после посещения УБ

почему бы также не сотворить с десяткой...

Да при желании это не очень трудно и в домашних условиях сделать. Изменено пользователем coins2001
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как еще можно нанести медь? Гальваника - это и есть химический способ.

Вы знаете точно, что их перегружают, или это только размышления?

Все же, на монете по ссылке есть довольно большие площади, покрытые медью, на которые не осела латунь. Такое могло получиться, если часть заготовки торчала в воздухе. Со временем растворитель испаряется, уровень понижается, и когда началось покрытие латунью, уже часть, покрытая медью, оказалась на воздухе.

Не совсем так.Химическое осаждение-это осаждение из раствора,происходит химическое восстановление металла на поверхности покрываемой заготовки,электрический ток при этом не используется.

При гальваническом осаждении используется электролиз,через раствор пропускают электрический ток и ионы металла с анода перносятся на катод,в роли которого выступает покрываемая заготовка.

Про то,что не перегружают,точно не знаю.Знаю,что растворы для этих двух процессов,меднения и латунирования совершенно разные, и один из другого простой коррекцией получить нельзя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нашел, куда приткнуть ссылку на ролик, эта тема показалась наиболее походящей. :sorry:

КЛИМОВСКИЙ ЗАВОД МОНЕТНЫХ ЗАГОТОВОК ООО «ГУРТ»

(поставщик ММД и СПМД)

Беглый видео рассказ о производстве современных заготовок:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу