Вопросы по денгам и полушкам 1730 - 1754

[belmond09 4]

Товарищи! Кто располагает информацией, до какого времени находились в обращении денги и полушки 1730-1754гг.? Нигде не находил данных. Их же оставили в обращении после введения 16 рублевой стопы? Получается, что до конца18 века?

[G.S.E. 2 208]

Армянское радио отвечает: денги и полушки (30-54) находились в обращении до 1810 года. Иногда и позже в кубышках попадаются.

[belmond09 4]

Спасибо за информацию. Значит они не изымались правительством вообще никогда. Наверное, потому их дошло до наших дней так много.

[AK 1 057]

Был немного занят, но теперь хотелось бы задать такой вопрос - кто-нибудь видел какие-либо ещё розетки на деньге 1737-Москва кроме двух упомянутых у Георгия? Просто я намедни приобрел вот такую монетку с ранней розеткой и хотелось бы определить, что ещё и как часто встречается:

И ещё такой вопрос, может кто знает - в 1731 что, не использовался пуансон на розетках на деньгах (про полушки Георгий писал в одной из тем)? Куча 5-депествоых розеток, которые вроде как отличаются друг от друга и сильно, а начинаешь просматривать и находишь кучу переходных розеток из одной в другую

[G.S.E. 2 208]

Эта розетка как минимум с двумя орлами известна. Тут еще и орел более раннего типа, но она и с обычным для 37 года орлом с "квадратной" короной попадается.

Не включил в книжку т.к. она какая-то случайная (не четкий тип в смысле) встречается всего на одном или двух штемпелях. Моя версия старый пуансон 31-34 года - схватили его, возможно, когда пуансон цветок пятилепестковый старого типа у которого под конец лепестки пообламывались окончательно сломался, а новый (фестивальный) цветок еще не выточили пуансон.

[AK 1 057]

Так вроде есть этот новый пуансон в 31 (или похожий), и не так уж редко встречается.

А что скажете по поводу нанесения розеток в 31, как они их столько наплодили (я среди 5-лепестковых 5 штук четко различающихся насчитал + ещё и перехожные между ними)? в 1735 тираж того же порядка, но такого разброда нет. И ещё такой вопрос - правильно ли я понимаю, что отличия в розетках типа 3-х вариантов 4-лепестковых или кучи 5-лепестковых это просто погрешность производства, а не разные значащие метки как, скажем, цветок или розетка, или те же 4 или 5 лепестковый цветок?

[G.S.E. 2 208]

Да, есть очень похожий пуансон в 31. Этот вопрос регулярно возникает. Может быть он завалялся с 31 года. Кто теперь узнает. Если на нем есть инд дефекты можно посмотреть он это или похожий.

В 31 году не следили особо за схожестью штемпелей вот и разновидностей очень много, в конце 34 года стали заканчиваться петровские копейки - материал для перечекана. Ведь изначально никто не собирался чеканить денги и полушки на гладких кружках. Изначально речь шла только о перечекане. В 34 году они в Монетной канторе испугались, что без следов перечекана не будет дополнительной защиты от подделки в виде следов перечекана. Предлагали усложнить рисунок штемпелей. Один из проектов предусматривал чеканку денег с вдавленным шрифтом, чтобы их отливать нельзя было. (как последний тип, ну почти) Они тогда не понимали про монетную стопу и что с такой стопой отливать их никто не будет.

В результате вдавленный шрифт делать не стали т.к. никто не понимал как такие штемпеля можно массово изготовить. В итоге был разработан новый тип рисунка (тип конца 34 года) и после этого больше стали следить за схожестью штемпелей - от этого количество разновидностей уменьшилось в разы.

(с конца 34 года)

[Лавочник 257]

а новый (фестивальный) цветок еще не выточили пуансон

Очень понравилось определение "фестивальный" , а то я все думал как его обозвать

Недавно встретил фестивального в 31-м, удивился.

[G.S.E. 2 208]

Очень понравилось определение "фестивальный" , а то я все думал как его обозвать

Недавно встретил фестивального в 31-м, удивился.

Да, мне на этот факт впервые обратил внимание gav1980. Мы так с ним и не поняли старый пуансон всплыл в 37 году? или повторили его еще раз так точно, что наверно, не очень правдоподобно.

Если есть красивые экземпляры можно посмотреть и может быть можно понять один пуансон это или разные, но похожие - в 31 и 37 гг.

валяться-то он у них и больше мог - вон штемпеля-то лежали с 36 до 43 года, а инструмент тем более мог сохранится.

[AK 1 057]

У меня эта фестивальная розетка на двух монетах, причем на одной ещё и первый шаблон, но сохранность монеты не очень, а вот втарая очень даже ничего, я её уже как-то показывал на форуме, надо только картинку сделать побольше и можно попробовать сравнить. Орлы на монетах тоже довольно своеобразные

[boris 121]

Да, мне на этот факт впервые обратил внимание gav1980. Мы так с ним и не поняли старый пуансон всплыл в 37 году? или повторили его еще раз так точно, что наверно, не очень правдоподобно.

Если есть красивые экземпляры можно посмотреть и может быть можно понять один пуансон это или разные, но похожие - в 31 и 37 гг.

валяться-то он у них и больше мог - вон штемпеля-то лежали с 36 до 43 года, а инструмент тем более мог сохранится.

А все - ли розетки целиком были на одном пуансоне - или некоторые всетаки по частям - набивались маленькими пуансончиками???

[Лавочник 257]

Вот фестивальная, которую я упоминал. Если надо, могу сделать крупнее.

Мне все же кажется, это новый пуансон, иначе очень загадочно получается - немного в 31 попользовали, потом потеряли и только к концу 37-го нашли. Может просто тот же резчик делал?

Штемпеля 36-го до 43-го лежали это обяснимо - там простой в чекане большой был.

[AK 1 057]

Мне все же кажется, это новый пуансон, иначе очень загадочно получается - немного в 31 попользовали, потом потеряли и только к концу 37-го нашли. Может просто тот же резчик делал?

Штемпеля 36-го до 43-го лежали это обяснимо - там простой в чекане большой был.

там тоже простой был в 1730-34 и 37 чеканка велась на Красном дворе, а в 34-36 на площильной мельнице

[G.S.E. 2 208]

А все - ли розетки целиком были на одном пуансоне - или некоторые всетаки по частям - набивались маленькими пуансончиками???

Там по разному делали. Чаще всего одним пуансоном целиком, но всякие 4-леп и на эту же тему 5-леп.цветки на некоторых типах денег 31-35гг бывает выбито маленьким полумесяцем 4 и 5 раз соответственно. Точка в центре , конечно отдельно выбита на пуансоне ее не было.

На Екатеринбургских 36-41 вроде все одним пуансоном набивали. На всех дворах после 36 одним пуансоном выбито. А ну да, за исключением 39-й Московской - та каким-то гвоздем кривым розетка (цветок) выполнена наверно по частям. Еще на некоторых 43 М. где старые штемпеля использованы тоже резцом просто розетка поправлена там какие-то краказябры вместо цветков и розеток бывают.Да и весь штемпель часто так починен рельеф, что уже узнать его сложно.

[G.S.E. 2 208]

37 -е М. кто-нибудь бы привесил фото с эти цветком для сравнения.

[Jaroslaff 5 283]

37 -е М. кто-нибудь бы привесил фото с эти цветком для сравнения.

Вот эту можно считать похожей? Или всё же не очень?

[Лавочник 257]

У меня эта фестивальная розетка на двух монетах

А сделайте пожалуйста крупное фото, если не сложно?

По сравнению, вот что у меня получилось (37 фестиваля нет, пришлось тырить из инета).

[Лавочник 257]

Намедни поискал - получилось такое наблюдение: фестив. розетка идет с типичным орлом 31 г. (другого не видел). Сплошной old school.

[AK 1 057]

Вот эту можно считать похожей? Или всё же не очень?

Я бы сказал, что это цветок 1734-37, а не фестивальная розетка, но разобрать сложно из-за дефекта

А сделайте пожалуйста крупное фото, если не сложно?

Ближе к выходным обязательно сделаю, цвет кстати у монеты неправильный (фото продавца) Изменено 5 апр 2012, 07:45:45 пользователем AK

[G.S.E. 2 208]

Вот эту можно считать похожей? Или всё же не очень?

Нет, это розетка (цветок) 37 старого образца (тип 35-36) а "фестивальная" нового образца появляется примерно в середине 37 года судя по параллельному изменению короны у орла и анализу литерных пуансонов.

[AK 1 057]

в 34 она тоже есть

[G.S.E. 2 208]

в 34 она тоже есть

34 что-то даже не помню. Если есть в приличном виде фото можно посмотреть. Интересно.

[Лавочник 257]

А что решили по фестивальной? Та же или все ж новая?

Изменено 5 апр 2012, 17:23:50 пользователем Лавочник

[AK 1 057]

34 что-то даже не помню. Если есть в приличном виде фото можно посмотреть. Интересно.

А у вас в статье разве не такая розетка на 15 и 16 картинках? Я вот такую розетку имею ввиду, может я не понял о чем речь? По ощущениям, в 36 был вырезан другой пуансон с цветком покруглее и чуть больше, но я считаю это мелкими вариантами. картинку стибрил из сети, орел тоже на 35 похож, даже хвост смещен вправо (кстати, это тоже по борьбе с фальшивками что ли, штемпеля разные, а хвосты в бок часто)

[overshtag953 82]

34 что-то даже не помню. Если есть в приличном виде фото можно посмотреть. Интересно.

Может быть что-то по этой теме.