10 копеек 1977. Необычный цвет. Атрибуция

[Андрей78 460]

Уважаемые форумчане, попался сегодня вот такой гривенник. Привлёк моё внимание он своим необычным цветом. Другие подобные монеты этого же года (да и остальных годов) рядом с ним кажутся какими-то более жёлтыми что ли... Что это - состав сплава был нарушен? Монета не магнитится, её вес - 1,72 гр.

Заранее всем спасибо за помощь.

[Basilio 981]

такие монеты известны давно, и не только в этом году.

Считается, что при прокате листов под гривенные попала лента из металла для юбилейных рублей, поэтому и цвет металла немного другой.

ВСТРЕЧАЕТСЯ ТАКОЕ ДЕЛО НЕ ТАК ЧТОБЫ РЕДКО, И ЖЕЛАЮЩИХ ЭТИ МОНЕТЫ ПРОДАТЬ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ ЖЕЛАЮЩИХ ИХ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАТЬ, ПО КРАйней мере на мой взгляд.

[Андрей78 460]

Basilio, спасибо за столь подробный ответ о происхождении подобных монет!

А можно ещё вопрос: монеты с подобного рода отклонениями по цвету встречаются только среди гривенников или среди других номиналов тоже?

[Basilio 981]

Поищщите в постах IFF-а он очень хорошо расписывал это дело как то на форуме.

[cyTyr33u 2 024]

На фото "необычный" - один или все три? Я просто плохо цвета различаю, мне на этом фото все три гривенника кажутся одинаковыми.

[Андрей78 460]

На фото "необычный" - один или все три? Я просто плохо цвета различаю, мне на этом фото все три гривенника кажутся одинаковыми.

Который посередине.

[cyTyr33u 2 024]

Который посередине.

Спасибо. В своё время тоже пытался найти себе из кучи, но бросил эту затею, т.к. действительно, не могу их различить.

[Вахрюк 316]

У меня такой гривенник попался за 1983год, так и залег в коллекции - и цвет и вес отличается от обычных. Продавать не пытался, оставил себе. Но в куче гривенников из бутылки из-под шампанского он выделился сразу. И вес в 1,8 подтвердил мои подозрения. А по жизни еще видел двугривенный этого же периода, просили 100 бакинских - очереди не наблюдалось. Шибко специфичные монеты. Хотя и небезынтересные.

[Андрей78 460]

У меня такой гривенник попался за 1983год, так и залег в коллекции - и цвет и вес отличается от обычных. Продавать не пытался, оставил себе. Но в куче гривенников из бутылки из-под шампанского он выделился сразу. И вес в 1,8 подтвердил мои подозрения. А по жизни еще видел двугривенный этого же периода, просили 100 бакинских - очереди не наблюдалось. Шибко специфичные монеты. Хотя и небезынтересные.

Ещё раз большое спасибо всем за такие интересные пояснения! Действительно, отличие по цвету очень заметно среди остальных монет. Что ж, отложу в сторонку, раз монета столь необычна - авось и пригодится кому-нибудь...

[Андрей78 460]

Уважаемые модераторы, не сочтите, пожалуйста, этот пост за поднятие старой темы.

Просто появилась новая информация по данной монете, не создавать же из-за этого ещё одну тему.

Спектральный анализ показал, что показанная мной в этой теме монета изготовлена из сплава МНЦ15-20.

Будет ли интерес к данной монете в случае открытия торгов? И какой старт посоветуете назначить?

Ещё раз заранее всем спасибо за помощь.

[iff 10 148]

Уважаемые модераторы, не сочтите, пожалуйста, этот пост за поднятие старой темы.

Просто появилась новая информация по данной монете, не создавать же из-за этого ещё одну тему.

Спектральный анализ показал, что показанная мной в этой теме монета изготовлена из сплава МНЦ15-20.

Будет ли интерес к данной монете в случае открытия торгов? И какой старт посоветуете назначить?

Ещё раз заранее всем спасибо за помощь.

Я думаю, в тазиках. Среди гривенников 77-й год серый - самый простой. Для справки: у меня сейчас в обмене присутствуют 6 разных 10 коп.: 77,78,79,81,82,83, 3 разных 15 коп: 79,82,89 (ммд) и 3 разных 20 коп.: 79,81,82. В коллекции - значительно больший ассортимент. Кстати, там металл не юбилейных рублей, конечно. Этот вопрос подробно изучался и обсуждался, приводились данные по спектр. составу, который заметно отличен и от обычного нейзильбера и от юбилейного медно-никеля.

[Андрей78 460]

Я думаю, в тазиках. Среди гривенников 77-й год серый - самый простой. Для справки: у меня сейчас в обмене присутствуют 6 разных 10 коп.: 77,78,79,81,82,83, 3 разных 15 коп: 79,82,89 (ммд) и 3 разных 20 коп.: 79,81,82. В коллекции - значительно больший ассортимент. Кстати, там металл не юбилейных рублей, конечно. Этот вопрос подробно изучался и обсуждался, приводились данные по спектр. составу, который заметно отличен и от обычного нейзильбера и от юбилейного медно-никеля.

Спасибо за совет, уважаемый iff !

Вот меня что заинтересовало: как объяснил мне Артём (Прапор), обычные гривенники 1977 сделаны из медно-никелевого сплава МНМц50-10-5. Юбилейные рубли, начиная с 1970 года, чеканили из мельхиора МН25, гривенники до 1961 года делали из мельхиора МН19. Из МНЦ15-20 (опять же по словам Артёма) изготавливаются столовые приборы. Как так могло произойти, что сплав для изготовления ложек-вилок попал в самую стратегически важную для самогО существования любого государства (а тем более для СССР с его существовавшей на тот момент мировой гегемонией) сферу, как изготовление денег??? Ведь тот период (конец 70-х - начало 80-х) это же самый расцвет Союза!

[iff 10 148]

Спасибо за совет, уважаемый iff !

Вот меня что заинтересовало: как объяснил мне Артём (Прапор), обычные гривенники 1977 сделаны из медно-никелевого сплава МНМц50-10-5. Юбилейные рубли, начиная с 1970 года, чеканили из мельхиора МН25, гривенники до 1961 года делали из мельхиора МН19. Из МНЦ15-20 (опять же по словам Артёма) изготавливаются столовые приборы. Как так могло произойти, что сплав для изготовления ложек-вилок попал в самую стратегически важную для самогО существования любого государства (а тем более для СССР с его существовавшей на тот момент мировой гегемонией) сферу, как изготовление денег??? Ведь тот период (конец 70-х - начало 80-х) это же самый расцвет Союза!

Если вкратце, то состав и качество металла важно при золотом/серебряном стандарте для полноценных или хоть сколько-нибудь ценных (по металлу) монет, а для суррогатных сплавов без драгметалла это неважно. Там конечно сплав не для вилок, ложек, а просто чужая полоса. Кто-то (не я) высказывал правдоподобную гипотезу об использовании полосы для заказов на иностр. монеты, но пока вроде не исследовали состав этих предполагаемых монет. Версия о металле для юбилеек сразу же не выдерживала критики из-за того, что первая по дате из известных серых монет - это 10 коп. 73, а мед-ник сплав в юбилейках появился только в 75. То что Вы нашли и обсуждаете, было найдено и уже обсуждалось более 30 лет назад, насколько я помню. 10 коп. 77 года серая была мне известна в количестве нескольких экз. уже в районе 1980 года.

[Андрей78 460]

30 лет назад мне было 4 годика и я даже при всём моём желании ну никак не мог участвовать в обсуждении подобных монет...

Такая монетка попалась мне впервые, поэтому мне и захотелось выяснить причины её столь отличного, по сравнению с другими монетами, цвета. (Да, я думаю, и не мне одному это интересно).

А тут вон какие интересные факты всплывают!.. Ещё раз большое Вам спасибо, уважаемый iff !!!

А какой Вы посоветуете назначить старт при открытии торгов с этой монетой?

[iff 10 148]

30 лет назад мне было 4 годика и я даже при всём моём желании ну никак не мог участвовать в обсуждении подобных монет...

Такая монетка попалась мне впервые, поэтому мне и захотелось выяснить причины её столь отличного, по сравнению с другими монетами, цвета. (Да, я думаю, и не мне одному это интересно).

А тут вон какие интересные факты всплывают!.. Ещё раз большое Вам спасибо, уважаемый iff !!!

А какой Вы посоветуете назначить старт при открытии торгов с этой монетой?

Я бы лично готов был рублей за 800 включая пересыл взять себе ещё одну, но это при условии, что не буду отсутствовать на период торгов. При старте с 1000 может и не уйти, может уйти, но мне точно будет неинтересно. Думаю, что у всех, кто давно собирает, именно эта уже есть, а интереса новичков к этой теме не очень заметно. Ведь цена определяется не только редкостью, а и спросом. Редкой эту монету не назовёшь, но нечастой - точно.

[Андрей78 460]

Со стартом уже потихоньку проясняется... (Ещё раз спасибо, уважаемый iff !!!)

Ещё желающие поучаствовать в торгах будут?

[лесной 161]

Спасибо за совет, уважаемый iff !

Ведь тот период (конец 70-х - начало 80-х) это же самый расцвет Союза!

Полагаю, что это явление связано с началом и бумом ширпотреба. Хоть в 75-ом и объявили социализм развитым, но товаров народного потребления катастрофически не хватало. Предприятия по всей стране (в том числе и оборонные) ещё с начала 70-х лихорадочно открывали непрофильные цеха для производства товаров широкого потребления. Начали повсеместно, в системе профтехобразования, открываться всевозможные Ювелирные Учебные Комбинаты, готовящие специалистов по изготовлению витиеватых чайных ложечек, подсвечников, кулончиков, блюд, художественной чеканки и прочее и прочее…. Естественно материал использовался всякий, в том числе и мельхиор с нейзильбером. Думаю, что в это время мондвор уже не занимался собственным прокатом (хотя точно и не знаю) недрагоценных металлов, а получал готовые полосы с не режимного предприятия. Резко возросший спрос мог породить временный дефицит готовой продукции и в результате, либо ошибочной либо умышленной неправильной маркировки рулонов, могли возникать ошибки при отпуске готовой продукции различным предприятиям потребителям, в погоне за выполнением плана. В том числе и мондвору.

[Jaroslaff 5 282]

Полагаю, что это явление связано с началом и бумом ширпотреба. Хоть в 75-ом и объявили социализм развитым, но товаров народного потребления катастрофически не хватало. Предприятия по всей стране (в том числе и оборонные) ещё с начала 70-х лихорадочно открывали непрофильные цеха для производства товаров широкого потребления. Начали повсеместно, в системе профтехобразования, открываться всевозможные Ювелирные Учебные Комбинаты, готовящие специалистов по изготовлению витиеватых чайных ложечек, подсвечников, кулончиков, блюд, художественной чеканки и прочее и прочее…. Естественно материал использовался всякий, в том числе и мельхиор с нейзильбером. Думаю, что в это время мондвор уже не занимался собственным прокатом (хотя точно и не знаю) недрагоценных металлов, а получал готовые полосы с не режимного предприятия. Резко возросший спрос мог породить временный дефицит готовой продукции и в результате, либо ошибочной либо умышленной неправильной маркировки рулонов, могли возникать ошибки при отпуске готовой продукции различным предприятиям потребителям, в погоне за выполнением плана. В том числе и мондвору.

Интересная мысль. Тем более что металл для юбилейных - не объяснение. Во всяком случае - не полное объяснение. У меня был гривенник 1973 года из серого металла. я его потом подарил Сергею Брыскину, а куда ушла его коллекция - мне не известно..

[Omar 1 909]

Видел я неделю назад гривенник 81-го года, не то что серый, а аж синеватый, как мельхиор до 57-го, вес 1.78 и на МД показания, как на гривеннике 57-го. Вот такое чудо.

[coins2001 671]

Это точно не металл для юбилейных монет, хотя очень похож. Здесь приводились результаты анализа - 1 рубль 1984 из "оборота"

[iff 10 148]

Интересная мысль. Тем более что металл для юбилейных - не объяснение. Во всяком случае - не полное объяснение. У меня был гривенник 1973 года из серого металла. я его потом подарил Сергею Брыскину, а куда ушла его коллекция - мне не известно..

У меня и сейчас есть гривенник 1973 серый и как минимум ещё 2 таких же видел. Дело в том, что когда у нас стали попадаться, а точнее искаться и находиться первые серые монеты 1977-80 годов, то действительно первой мыслью была схожесть с металлом юбилеек, но находки гривенников 1973 сразу же развеяли эту версию.

[iff 10 148]

Видел я неделю назад гривенник 81-го года, не то что серый, а аж синеватый, как мельхиор до 57-го, вес 1.78 и на МД показания, как на гривеннике 57-го. Вот такое чудо.

Да, они разных оттенков попадаются, но на мой взгляд всё разнообразие аналогично разнообразию оттенков обычных нейзильберовых монет и связано с окислением/чистотой/чисткой поверхности. Говорят, мужчины в среднем (не художники) неспособны отличить многие оттенки, которые без труда женщинам даются.

[лесной 161]

Р.S. Возможно даже (гипотетически), малотиражность медноникелевой ходячки, всем известных годов, каким-то боком связана с всплеском художественного ширпотреба и увеличением материала потраченного на сии нужды.

[iff 10 148]

Р.S. Возможно даже (гипотетически), малотиражность медноникелевой ходячки, всем известных годов, каким-то боком связана с всплеском художественного ширпотреба и увеличением материала потраченного на сии нужды.

Вот это уже фантазия. Малотиражность всех известных годов связана просто с многотиражностью не менее известных предыдущих, насытившей потребности обращения. Никакие вилки/ложки по потреблению металла не сравнятся с количеством металла для монет. Кстати вилки-ложки в основном были тогда алюминиевые, и не только в общепите.

[лесной 161]

Вот это уже фантазия. Малотиражность всех известных годов связана просто с многотиражностью не менее известных предыдущих, насытившей потребности обращения. Никакие вилки/ложки по потреблению металла не сравнятся с количеством металла для монет. Кстати вилки-ложки в основном были тогда алюминиевые, и не только в общепите.

И даже спорить не собираюсь! Конечно же – фантазия! Только речь шла не о общепитовских и армейских ложках, а о всевозможных ажурных чайных ситечках, элитных подстаканниках, наборных (в красивых и не очень коробочках) вилочках и ножичков о двенадцать персон с десертными, чайными, столовыми ложками обоих размеров, многоэтажными вазонами для фруктов, подставок для салфеток…всего не перечесть.

В общем всё то, что в начале 90-х благополучно пересекало в сумарях челноков турецкую границу, и возвращалось обратно в виде очень необходимой жвачки, маек со всякими надписями и варёными (и ещё сырыми) джинсами. Помнится, уже в 94-м оказался, с многонациональной делегацией в Таганроге (клятые капиталисты страстно желали полюбоваться родиной Чехова), пришлось стихийно организовывать коллективный обед в местном ресторане. Чуть со стыда не сгорел, когда официанты раскладывали разнокалиберные вилки, но это были только цветочки! Моё лицо стало цвета ягодки, когда мне шепнули на ухо, что у них нет ножей, и они в состоянии могут выдать их на все столы из расчета - один нож на трёх человек, а для того за который уселся я, решили видемо из уважения, сделать поблажку: один - на двух. И всё это мне надо было как-то пояснить французам, немцам, испанцам (каталонцам), датчанам (венгров, поляков, чехов даже перечислять не стану, они тогда были почти свои). Но, не бывает, худо без добра! Люди хоть и иностранные но, поняв в каком неловком положении я оказался, сделали всё чтобы я сильно не расстраивался, и сами перевели ситуацию в экзотическую дружелюбную шутку. В результате ресторан покинула уже не разношерстная толпа, а дружное весёлое интернациональное братство, вернувшееся вечером в Ростов почти родственниками.

Ну, это так… просто к слову пришлось.