korobok

20 копеек на заготовке от 2 копеек

100 сообщений в этой теме

Jaroslaff, а как быть с термином "заказуха" по всем остальным случаям? Рассказанная тут история всё ставит на место, хотя и говорилось об этом раньше много раз. Не делает на МД ни кто ни чего "на заказ". Стырить иногда могут, но сделать - не реально. Т.е., "заказуха" - это выдуманный термин для какой-то непонятной цели.

Верить или нет всевозможным историям, появляющимся на просторах интернета - это личное дело каждого. Голова у каждого на плечах своя, равно как и деньги на банковском счету. По-моему, гораздо проще сделать "коммерческое изделие" на МД на заказ или просто по собственному проекту.

Представил себе картинку - под дулами автоматов грузчик-разнорабочий выбирает из контейнеров с отходами браки поинтереснее: "Мужики, не стреляйте пока в меня, сейчас ещё парочку двадцаток на заготовках от двушек найду и несколько залипушек!" А автоматчики улыбаются и затворами играют: "Давай ищи быстрее, пошевеливайся!"

А термин "ущерб для коллекционеров" ещё В.В. Уздеников использовал, для именования всякого фуфла. Тоже, видимо, "недалёкий нумизмат" был.:dry:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верить или нет всевозможным историям, появляющимся на просторах интернета - это личное дело каждого. Голова у каждого на плечах своя, равно как и деньги на банковском счету. По-моему, гораздо проще сделать "коммерческое изделие" на МД на заказ или просто по собственному проекту.

Представил себе картинку - под дулами автоматов грузчик-разнорабочий выбирает из контейнеров с отходами браки поинтереснее: "Мужики, не стреляйте пока в меня, сейчас ещё парочку двадцаток на заготовках от двушек найду и несколько залипушек!" А автоматчики улыбаются и затворами играют: "Давай ищи быстрее, пошевеливайся!"

А термин "ущерб для коллекционеров" ещё В.В. Уздеников использовал, для именования всякого фуфла. Тоже, видимо, "недалёкий нумизмат" был.:dry:

Спорить желания нет, но пока ещё ни где нет ни одной истории, где кто-либо в точности выполнил чей-либо заказ. Это просто бальное воображение. Кроме брака-в-допуске существует куча брака-в-недопуске, и такого брака реально много, и кто был хоть раз на МД, тот об этом знает прекрасно. И на этом фоне ковыряние там какого-то мелкого рабочего с целью заработать денег на изготовлении собственной выдумки просто выглядит смешно. Проще зачерпнуть горсть там - сям, и выдать легковерным за авторский экземпляр. Ну просто подумайте - что должно твориться в голове человека в 1990-ом году, сующего под штемпель двадцатника заготовку двушки с целью обогатиться на этом. Да бред это последней стадии. Зато слово "заказуха" выглядит гламурно и добавляет флюидов от разинувших рты неофитов. Главное - доказательств ноль, просто выдумки на голом месте. Понятно, что в обращение такое не попадает, но это абсолютно не значит, что кто-то делает такое в ущерб коллекционерам. Это ущербные коллекционеры придумывают всякие отмазки, что бы денег не платить. А Уздеников, если правильно понял, сказал это про фуфло. Дык, скоро коллекционеров фуфла будет больше, чем обычных. Там выше Лесной про контейнер говорил, дык, это просто полный контейнер плюхнули не в тот заборник, а когда заметили, всё отгрузили в брак. Канееешна, можно предположить, что это тот дядька специально перепутал, что бы нанести глобальный ущерб коллекционерам, поэтому и запишем всё это в заказуху.
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спорить желания нет, но пока ещё ни где нет ни одной истории, где кто-либо в точности выполнил чей-либо заказ. Это просто бальное воображение. Кроме брака-в-допуске существует куча брака-в-недопуске, и такого брака реально много, и кто был хоть раз на МД, тот об этом знает прекрасно. И на этом фоне ковыряние там какого-то мелкого рабочего с целью заработать денег на изготовлении собственной выдумки просто выглядит смешно. Проще зачерпнуть горсть там - сям, и выдать легковерным за авторский экземпляр. Ну просто подумайте - что должно твориться в голове человека в 1990-ом году, сующего под штемпель двадцатника заготовку двушки с целью обогатиться на этом. Да бред это последней стадии. Зато слово "заказуха" выглядит гламурно и добавляет флюидов от разинувших рты неофитов. Главное - доказательств ноль, просто выдумки на голом месте. Понятно, что в обращение такое не попадает, но это абсолютно не значит, что кто-то делает такое в ущерб коллекционерам. Это ущербные коллекционеры придумывают всякие отмазки, что бы денег не платить. А Уздеников, если правильно понял, сказал это про фуфло. Дык, скоро коллекционеров фуфла будет больше, чем обычных. Там выше Лесной про контейнер говорил, дык, это просто полный контейнер плюхнули не в тот заборник, а когда заметили, всё отгрузили в брак. Канееешна, можно предположить, что это тот дядька специально перепутал, что бы нанести глобальный ущерб коллекционерам, поэтому и запишем всё это в заказуху.

Всё-же правду говорят - "язык как помело".

Форест, в гуртовых насечках, Вам как знатоку, равных нет. Но на кой чёрт Вы лезете в тему, в которой не понимаете ни хрена?

Давно всем понятно, что производство "гламурных" мондворовских браков поставлено на поток. Конечно в массе это "производство" обращению не вредит, но вот коллекционеров "общипывает" изрядно. И исправить это положение можно только кардинальными мерами. Но пока, в нашем отечестве, борьба с "заказухой" напоминает борьбу с коррупцией.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё-же правду говорят - "язык как помело".

Форест, в гуртовых насечках, Вам как знатоку, равных нет. Но на кой чёрт Вы лезете в тему, в которой не понимаете ни хрена?

Ну, объясните, пожалуйста, желательно - с демонстрацией экспонатов и соответствующих легенд, доказательную базу заказушности. Хоть один предмет покажтите, иготовленый на заказ. Надеюсь ваши охринительные познания в этой области располагают такими экземплярами.

Давно всем понятно, что производство "гламурных" мондворовских браков поставлено на поток.

Ну и из чего это понятно? Почему мы до сих пор не видим двухрублёвика с аверсом пятирублёвика, или оттиск копейки на заготовке для пятирублёвика? Или это не столь гламурно?

Конечно в массе это "производство" обращению не вредит, но вот коллекционеров "общипывает" изрядно. И исправить это положение можно только кардинальными мерами. Но пока, в нашем отечестве, борьба с "заказухой" напоминает борьбу с коррупцией.

Ага, привыкли за 70 лет с чем-нить бороться, и абсолютно пох. - с чем, лишь бы бороться. Вся жизнь в борьбе.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, объясните, пожалуйста, желательно - с демонстрацией экспонатов и соответствующих легенд, доказательную базу заказушности. Хоть один предмет покажтите, иготовленый на заказ. Надеюсь ваши охринительные познания в этой области располагают такими экземплярами.

Ну и из чего это понятно? Почему мы до сих пор не видим двухрублёвика с аверсом пятирублёвика, или оттиск копейки на заготовке для пятирублёвика? Или это не столь гламурно?

Ага, привыкли за 70 лет с чем-нить бороться, и абсолютно пох. - с чем, лишь бы бороться. Вся жизнь в борьбе.

Ну хоть не по погоде, но по разговору, весна точно началась. :comp::sos:

С весной Вас Форест. Берегите себя. :D

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно всем понятно, что производство "гламурных" мондворовских браков поставлено на поток.

К стати, "на поток" - это когда на каждом углу и всем желающим хватает. Но пока нет ни какого потока и в помине, и им даже не пахнет, и эти поточные предметы ни когда не будут иметь копеечную стоимость в отличии от реального поточного производства. Или даже это не способны понять?

И весна удачно подвернулась, есть куда спрятать свои охринительные познания.

И вам удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во многом согласен с forest,т.к такие же монеты были и в 30х годах, где наказание за это было намного строже.Поэтому говорить а "заказухе" это не есть хорошо.Можно даже сказать лукавство,как и вся наша жизнь.....

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К стати, "на поток" - это когда на каждом углу и всем желающим хватает. Но пока нет ни какого потока и в помине, и им даже не пахнет, и эти поточные предметы ни когда не будут иметь копеечную стоимость в отличии от реального поточного производства. Или даже это не способны понять?

И весна удачно подвернулась, есть куда спрятать свои охринительные познания.

И вам удачи!

Извините, что забыли завезти "заказухи" к Вам лично... :toy:

Но если серьёзно, то у меня имеется перечень современной продукции СПМД, включающий 25 позиций, "монет" - если конечно их можно так назвать, разных номиналов, от 1 копейки до 10 рублей, с датами 2008 и 2009 гг.

В перечне имеются различные комбинации аверс-аверс, реверс-реверс, то же но с разворотом на 180 градусов и т.д.

Но, к счастью, или нет, продажа этих "раритетов" временно прекращена, ввиду отправки "производителя" в места не столь отдалённые.

На ММД, этот период "расцвета" пришёлся на середину и конец 90-ых годов. И тоже завершился "посадкой" рукодельцев.

Так что пока, вот так. Как говорится хотите верьте - хотите нет, но стоимость каждого экземпляра "ошибочной" чеканки была от 500 до 1 т. $.

Вот Вам и случайность и непреднамеренность. :huh:

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ФЕДОРИН: "… Вот Вам и случайность и непреднамеренность" = +1

Была бы возможность, поставил бы (как минимум) +10.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во многом согласен с forest,т.к такие же монеты были и в 30х годах, где наказание за это было намного строже.Поэтому говорить а "заказухе" это не есть хорошо.Можно даже сказать лукавство,как и вся наша жизнь.....

Это не есть лукавство хотя бы потому, что притом, что до этого были известны лишь разрознённые единичные находки разных годов и номиналов, тут одномоментно появляются полные линейки во всех сочетаниях, без следов обращения, на одних руках и в количестве. Я могу поверить в самые дикие совпадения - жизнь показывает, что они всё же случаются. Но в настолько дикие - даже я не поверю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не есть лукавство хотя бы потому, что притом, что до этого были известны лишь разрознённые единичные находки разных годов и номиналов, тут одномоментно появляются полные линейки во всех сочетаниях, без следов обращения, на одних руках и в количестве. Я могу поверить в самые дикие совпадения - жизнь показывает, что они всё же случаются. Но в настолько дикие - даже я не поверю.

Ярослав, это понятно,но сам термин "заказуха" не есть хорошо,ведь есть только человек, который поехал валить лес,а человека, который конкретно у него заказал эти изделия, нет.А пока неизвестен заказчик, нельзя называть это "заказухой".Ну опять таки это лично моё мнение. Многие известные коллекционеры, готовы покупать эти изделия,за большие деньги в отличие от узелковых и желудёвых разновидностей.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот Вам и случайность и непреднамеренность. :huh:

"тут одномоментно появляются полные линейки во всех сочетаниях, без следов обращения, на одних руках и в количестве"(с)Jaroslaff

Со временем история забудется, обрастёт всевозможными легендами в которых "работничка" на лесоповал отправили не за шаловливые руки с целью наживы, а за халатное отношение к своим обязанностям... Легендами, в которых продавцы будут клясться и божиться, что самолично вытащили эти монеты из банковских мешков.. И т.д.

И через пару десятков лет эти "поделки" будут продаваться за серьёзные деньги как реальные браки мондвора...

Жизнь...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав, это понятно,но сам термин "заказуха" не есть хорошо,ведь есть только человек, который поехал валить лес,а человека, который конкретно у него заказал эти изделия, нет.А пока неизвестен заказчик, нельзя называть это "заказухой".Ну опять таки это лично моё мнение. Многие известные коллекционеры, готовы покупать эти изделия,за большие деньги в отличие от узелковых и желудёвых разновидностей.

Во-первых, это просто устоявшийся термин такой, вот пример из литературы: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=82087&view=findpost&p=809728

Во-вторых, конкретного заказчика может и не быть. Т.н. "социальный заказ" - заказчиком выступает нумизматическое сообщество, вернее, та его часть, которая готова платить деньги за "коммерческие изделия".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расширяя тему можно монеты-перепутки 3 и 20 коп. начала 30-х годов тоже называть заказухами в ущерб коллекционерам (по проходам последних годов - громаднейший ущерб :blink:) , ведь где-то должно быть жестко зафиксировано, что у 20 коп. аверс д.б. с прочерком, а у 3 коп. - с буквами СЭСЭСЭРЭ

Изменено пользователем Serhio413
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ведь где-то должно быть жестко зафиксировано, что у 20 коп. аверс д.б. с прочерком, а у 3 коп. - с буквами СЭСЭСЭРЭ

В теории при утверждении эскизов аверса-реверса-гурта (т.н. технического задания)...только всё небось под "грифом сов.сек." до сих пор :angry:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав, это понятно,но сам термин "заказуха" не есть хорошо,ведь есть только человек, который поехал валить лес,а человека, который конкретно у него заказал эти изделия, нет.А пока неизвестен заказчик, нельзя называть это "заказухой".Ну опять таки это лично моё мнение. Многие известные коллекционеры, готовы покупать эти изделия,за большие деньги в отличие от узелковых и желудёвых разновидностей.

Я не юрист и не хочу устраивать юридическую дискуссию. Заказчик (вероятный) тоже известен. Но юридически доказать его вину, очевидно, сложнее. А может быть - было просто лень.

Что касается коллекционеров - да, покупают. Я тоже в своё время купил пару полтинников (аверс/аверс и реверс/реверс) 2008 СП. Но уже тогда я решил, что "наиграюсь" с ними и продам или поменяю. Недавно такой случай представился, и я с радостью поменял оба полтинника на один аналогичный пятачок - 1998 СП. На настоящий пятачок.

Насчёт узелков и желудей - коллекционирование не сводится только к накоплению высоколиквидного товара. Коллекционируют то, что интересно. Я ответил на Ваш вопрос?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не юрист и не хочу устраивать юридическую дискуссию. Заказчик (вероятный) тоже известен. Но юридически доказать его вину, очевидно, сложнее. А может быть - было просто лень.

Что касается коллекционеров - да, покупают. Я тоже в своё время купил пару полтинников (аверс/аверс и реверс/реверс) 2008 СП. Но уже тогда я решил, что "наиграюсь" с ними и продам или поменяю. Недавно такой случай представился, и я с радостью поменял оба полтинника на один аналогичный пятачок - 1998 СП. На настоящий пятачок.

Насчёт узелков и желудей - коллекционирование не сводится только к накоплению высоколиквидного товара. Коллекционируют то, что интересно. Я ответил на Ваш вопрос?

Ярослав,я с Вами полностью согласен по поводу коллекционирования и часто поддерживаю Ваши взгляды в этой области.Так что без обид!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается коллекционеров - да, покупают. Я тоже в своё время купил пару полтинников (аверс/аверс и реверс/реверс) 2008 СП. Но уже тогда я решил, что "наиграюсь" с ними и продам или поменяю. Недавно такой случай представился, и я с радостью поменял оба полтинника на один аналогичный пятачок - 1998 СП. На настоящий пятачок.

Не совсем понятна формулировка "настоящий". Те полтинники сделаны на оборудовании МД, на территории МД, работниками МД. От этого они не перестают быть настоящими, разница в том, что Вам известен предположительный заказчик. Тогда можно предположить, что пятачок тоже заказан, но Вы о заказчике ничего не знаете, может уплыл от него в обращение в результате халатности ОТК. Стало быть, если объявится заказчик, то пятачок перейдет в разряд заказушных? :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем понятна формулировка "настоящий". Те полтинники сделаны на оборудовании МД, на территории МД, работниками МД. От этого они не перестают быть настоящими, разница в том, что Вам известен предположительный заказчик. Тогда можно предположить, что пятачок тоже заказан, но Вы о заказчике ничего не знаете, может уплыл от него в обращение в результате халатности ОТК. Стало быть, если объявится заказчик, то пятачок перейдет в разряд заказушных? :dry:

Под настоящими я, в данном случае, понимаю бракованные монеты, изготовленные непреднамеренно. Более того - своей точки зрения я никому не навязываю, но для себя решил - что серии 2008-2009 мне однозначно не нужны, кроме тех случаев, где я буду уверен, что они из обращения. Каждый коллекционер волен сам решать, как ему относиться к этому явлению.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пользуясь случаем, задам вопрос. Возможно более опытные коллеги поделятся информацией. Известно ли кому-нибудь о монетах аверс-аверс и реверс-реверс времён именно СССР, до 90 года, скажем? На форуме обсуждалась только одна такая монета - аверс-аверс образца 26-35 гг. Мне в руки попалась как-то монета аверс-аверс 10 копеек, которые с успупом, не помню только 1.2 или 2.1, из старой коллекции. Долго я её вертел в руках и ничего подозрительного не нашёл, она подлинная с высокой вероятностью. Но какова редкость этих монет? Почему перепутки по металлу и залипухи постоянно проходят на аукционах, а сочетаний аверс-аверс и реверс-реверс, не считая юбилейки, я в продаже не видел ни разу? :mellow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аверс-аверс 26-35 был 5-копеечный, уточняю кто не видел. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аверс-аверс 26-35 был 5-копеечный, уточняю кто не видел. :)

Я тоже видел эту монету - придраться не смог, хотя и старался.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но если серьёзно, то у меня имеется перечень современной продукции СПМД, включающий 25 позиций, "монет" - если конечно их можно так назвать, разных номиналов, от 1 копейки до 10 рублей, с датами 2008 и 2009 гг.

В перечне имеются различные комбинации аверс-аверс, реверс-реверс, то же но с разворотом на 180 градусов и т.д.

Ну и чего это доказывает? Вы поинтересуйтесь полным процессом изготовления инструмента, может быть тогда и взгляды на предмет пересмотрите.

Почитайте эту тему внимательней - классик красиво выводит стопудовую теорию о существовании двух заказушных экземпляров абсолютно из воздуха, а потом оказывается, что это просто из вагона брака украли всего три штучки. И кому все верят? Естественно, классику. Так и рождаются нумизматические бредни. И лес кто-то валит не за изготовление, а за вынос. Там вынос вычисляется элементарно, а изготовление и подавно, за каждый штемпель есть подписи и т.д. Да и ни один чайник просто не возмётся за это по банальным причинам: это невозможно своять в одиночку, и лес валить поедет сразу половина предприятия. А украсть в одиночку - это вполне реально. И обычно заказывают украсть чего-нить Такого, а не изготовить нечто конкретное. И популярно это стало с развитием быстрой доступности информации. И то, что всё в одних руках - абсолютно не доказывает заказушность. Вот если бы тащили все кому не лень - тогда бы и был поток.

Да и вообще, ни кто не спорит, что эти все предметы были в обороте. Да, в оборот они не пошли по понятным причинам, и участь их была - утилизация. Только заказушность тут абсолютно не при чём, сколько её не примазывай.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пользуясь случаем, задам вопрос. Возможно более опытные коллеги поделятся информацией. Известно ли кому-нибудь о монетах аверс-аверс и реверс-реверс времён именно СССР, до 90 года, скажем? На форуме обсуждалась только одна такая монета - аверс-аверс образца 26-35 гг. Мне в руки попалась как-то монета аверс-аверс 10 копеек, которые с успупом, не помню только 1.2 или 2.1, из старой коллекции. Долго я её вертел в руках и ничего подозрительного не нашёл, она подлинная с высокой вероятностью. Но какова редкость этих монет? Почему перепутки по металлу и залипухи постоянно проходят на аукционах, а сочетаний аверс-аверс и реверс-реверс, не считая юбилейки, я в продаже не видел ни разу? :mellow:

Посмотрите архивы МиМа. Если не изменяет память, я видел там 3 копейки реверс-реверс образца 61-91. Год и номер аукциона не помню. Цена ухода запредельная. :blink:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите архивы МиМа. Если не изменяет память, я видел там 3 копейки реверс-реверс образца 61-91. Год и номер аукциона не помню. Цена ухода запредельная. :blink:

Нашел. 3 копейки 1991 реверс-реверс Аукцион 62, лот 405

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу