GELIOS

Основные поштемпельные разновидности 2 копейки 1802 года ЕМ.

В теме 91 сообщение

Предлогаю открыть тему по основным штемпельным разновидностям двухкопеечников 1802 года ЕМ, не вдаваясь в подробности мелких деталей орла на аверсе.Разделить эти монеты по типам аверса и реверса.Их всё многообразие представлено в работе нумизмата из Ирландии К.М. Темираева. В замечательном каталоге Ярослава Адрианова по медным монетам России есть их описание о оценка. Интересная информация по их разновидностям содержится в каталоге начала 20 века А.Ильина.Однако многие на форуме спрашиват о разновидностях этих монет.Если кто-то выложит в данной теме свои разновидности двухкопеечников по типам,-это будет замечательно.Для начала небольшой экскурс в историю: Описание из прошлого,- по каталогу А.Ильина.

post-12424-132957816975_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег, давно пора, кому как не Вам :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлогаю открыть тему по основным штемпельным разновидностям двухкопеечников 1802 года ЕМ, не вдаваясь в подробности мелких деталей орла на аверсе.Разделить эти монеты по типам аверса и реверса.Их всё многообразие представлено в работе нумизмата из Ирландии К.М. Темираева. В замечательном каталоге Ярослава Адрианова по медным монетам России есть их описание о оценка. Интересная информация по их разновидностям содержится в каталоге начала 20 века А.Ильина.Однако многие на форуме спрашиват о разновидностях этих монет.Если кто-то выложит в данной теме свои разновидности двухкопеечников по типам,-это будет замечательно.Для начала небольшой экскурс в историю: Описание из прошлого,- по каталогу А.Ильина.

Ильин даёт только один основной вариант подлинных монет - все остальные - новоделы. А вообще - количество вариантов зависит, главным образом, от глубины изучения. Если ограничиться только самыми основными, то получится 6 вариантов, к которым могут быть добавлены ещё несколько. Стоит заглянуть поглубже - счёт пойдёт на десятки. Думаю, что и в каталоге Казбека Темираева описано далеко не всё. Тем более что возможен и ещё более углублённый подход - как, например, у коллекционеров монет СССР и современной России.

Поэтому самое важное для начала этой работы - постановка задачи - то есть нужно определить то, что мы хотим увидеть на выходе - в качестве результата.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению не все монеты в идеальной сохранности.Однако это снимки из коллекции, а не из интернета. То что уж есть,прошу прощения за качество некоторых монеток,-к сожалению других пока нет. Вот двухкопеечники 1802 года ЕМ 1-го типа. Рельефный чекан.Аверс-орёл где в крыльях по пять перьев вверх,в кольцевом линейном ободке на аверсе пять колец с точкой на реверсе после даты,остатки ЕМ под орлом.

post-12424-132957894188_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа. В кольцевом линейном ободке на аверсе шесть колец.В крыльях орла по пять перьев вверх. Остатки ЕМ под орлом. Одна из монет с двойным ударом или перечекан.

post-12424-132957922281_thumb.jpg

post-12424-132957923378_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа.На аверсе в кольцевом линейном ободке шесть полуколец выше счётных точек, пять ниже.Орёл по пять перьев вверх.

post-12424-132957952329_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа. Остатки ЕМ под орлом.Орёл в крыльях по пять перьев вверх.

post-12424-132957979892_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа. В крыльях орла по пять перьев вверх.Однако отнести его к рельефному чекану затрудняюсь.Перечекан или двойной удар.

post-12424-132958004732_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 1-ого типа. В крыльях орла по пять перьев вверх.Однако отнести его к рельефному чекану затрудняюсь.

post-12424-13295801513_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ранее показанные двухкопеечники 1-ого типа несомненно имееют большее количество разновидностей штемпельных пар.Другая разновидность двухкопеечников 1802 года ЕМ,2-ого типа.Их всего две штемпельных разновидности. 1) С точкой после даты. 2) Без точки после даты. Причём на всех монетах этого типа есть остатки ЕМ под орлом.Орёл по шесть перьев вверх, но крылья узкие, плоский чекан.

post-12424-132958053656_thumb.jpg

post-12424-132958066758_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 3-го типа. Монеты этого ряда самые многочисленные по разновидностям штемпелей аверса и реверса.Орёл по шесть перьев вверх,-крылья шире, чекан плоский.Существует двухкопеечник данного 3-ого типа с точкой после даты и ЕМ под орлом.Ввиду его отсутствия снимки такой монеты не выкладываю.Буду весьма признателен если кто-то их предоставит. На снимках несколько монет 2 копейки 1802 года ЕМ 3-го типа без точки на реверсе после даты.

post-12424-132958108521_thumb.jpg

post-12424-13295812087_thumb.jpg

post-12424-132958142995_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечники 1802 года ЕМ 4-ого типа. На аверсе орёл по семь перьев вверх. Существует несколько разновидностей данного типа.Двухкопеечники данного типа с точкой на реверсе после даты пока неизвестны.

post-12424-132958165118_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ещё один интересный тип двухкопеечника 1802 года ЕМ 5-го типа.На реверсе счётные точки выше относительно КОПЕЙКИ, а аверс с орлом третьего типа.

post-12424-132958205259_thumb.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-13560-133120162719_thumb.jpgpost-13560-133120163534_thumb.jpg

Насколько я правильно понимаю, на фото монета второго типа, указанная в #10 посту,

с точкой после даты.

Если я ошибаюсь, поправте.

Получается, что все монеты с точкой (1-го, 2-го, 3-го типа) имеют на аверсе следы от ЕМ,

как на планируемой первоначально, но не пущенной в серию.

А возможно такое, чтобы в одно время, на одном монетном дворе изготавливали штемпеля

и пятипёрые, шестипёрые с узким крылом и с широким?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ещё один интересный тип двухкопеечника 1802 года ЕМ 5-го типа.На реверсе счётные точки выше относительно КОПЕЙКИ, а аверс с орлом третьего типа.

Думаю, автор темы знает как счетные точки получились выше номинала. Кто не врубился - поясню. Точки "штатно" расположены не по оси монеты, а ниже. Заготовку штемпеля перепутали (на 180 градусов)и вырезали номинал и дату кверх тормашками. У меня была такая монета мерил ее долго. По этой понятна последовательность изготовления штемпеля - надпись делали после проточек и счетных точек.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ещё один интересный тип двухкопеечника 1802 года ЕМ 5-го типа.На реверсе счётные точки выше относительно КОПЕЙКИ, а аверс с орлом третьего типа.

Думаю, автор темы знает как счетные точки получились выше номинала. Кто не врубился - поясню. Точки "штатно" расположены не по оси монеты, а ниже. Заготовку штемпеля перепутали (на 180 градусов)и вырезали номинал и дату кверх тормашками. У меня была такая монета мерил ее долго. По этой понятна последовательность изготовления штемпеля - надпись делали после проточек и счетных точек.

Или орловую заготовку взяли там точки как раз выше оси. Вероятно их не напротив друг друга делали, чтобы непрочеканов поменьше было.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-13560-133120162719_thumb.jpgpost-13560-133120163534_thumb.jpg

Насколько я правильно понимаю, на фото монета второго типа, указанная в #10 посту,

с точкой после даты.

Если я ошибаюсь, поправте.

Получается, что все монеты с точкой (1-го, 2-го, 3-го типа) имеют на аверсе следы от ЕМ,

как на планируемой первоначально, но не пущенной в серию.

А возможно такое, чтобы в одно время, на одном монетном дворе изготавливали штемпеля

и пятипёрые, шестипёрые с узким крылом и с широким?

Спасибо за показ интересной монеты.Да это двухкопеечник с аверсом второго типа, где крылья орла уже и в них по шесть перьев вверх, плоский чекан.В каталоге К.М.Темираева данная разновидность указана как В-1, степень редкости R-2. На Вашей монете сохранились чёткие остатки от букв монетного двора ЕМ на аверсе под лапами гербового орла, что делает её весьма интересной и привлекательной.По поводу времени чеканки этих монет.Предположу версию,опираясь на эскизы проектов рисунков монет кольцевой серии из замечательной книги А.А.Богданова " Монетное дело Российской Империи", что подготовка к их чеканке началась в 1801 году, с приходом к власти Императора Александра Первого,возможно и сама даже чеканка неутверждённых образцов и их перечеканка.Но подтвердить это и ответить на вопрос,-продолжалась ли чеканка монет 2 копейки 1802 года ЕМ в 1803 году, наверное смогут только исследователи, опираясь на достоверные первоисточники и документы того времени.С уважением.

post-12424-133121872669_thumb.jpg

post-12424-13312187331_thumb.jpg

post-12424-133121873821_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, автор темы знает как счетные точки получились выше номинала. Кто не врубился - поясню. Точки "штатно" расположены не по оси монеты, а ниже. Заготовку штемпеля перепутали (на 180 градусов)и вырезали номинал и дату кверх тормашками. У меня была такая монета мерил ее долго. По этой понятна последовательность изготовления штемпеля - надпись делали после проточек и счетных точек.

Или орловую заготовку взяли там точки как раз выше оси. Вероятно их не напротив друг друга делали, чтобы непрочеканов поменьше было.

Спасибо за интересную версию.Может быть так и было.Хочется добавить следующее.Вероятно счётные точки наносились на штемпель пунсоном, в отличие от линий в кольцевом линейном ободке,-которые вырезали на штемпеле вручную.Если это так, то есть ещё версия того,что их(счётные точки) нанесли на этот штемпель реверса в последнюю очередь,совершив ошибку,-повернув штемпель на 180 градусов.Наверное есть какая-то вероятность того, что со временем будут найдены двухкопеечники 1802 года ЕМ с подобным реверсом и с другими аверсами. С уважением.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двухкопеечник 1802 года ЕМ 3-го типа. Монеты этого ряда самые многочисленные по разновидностям штемпелей аверса и реверса.Орёл по шесть перьев вверх,-крылья шире, чекан плоский.Существует двухкопеечник данного 3-ого типа с точкой после даты и ЕМ под орлом.Ввиду его отсутствия снимки такой монеты не выкладываю.Буду весьма признателен если кто-то их предоставит. На снимках несколько монет 2 копейки 1802 года ЕМ 3-го типа без точки на реверсе после даты.

Вот снимки двухкопеечника 1802 года ЕМ третьего типа по аверсу и с точкой после даты на реверсе. В крыльях орла по шесть перьев вверх, крылья шире.По каталогу К.М Темираева разновидность В-3.К сожалению снимки с одного из аукционов, состояние монеты далеко не идеальное. Если есть снимки данной разновидности в лучшем состоянии,-покажите пожалуйста. С уважением.

post-12424-133207957249_thumb.jpg

post-12424-133207958364_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте уважаемые нумизматы. На аукционе "Молоток" недавно продавалась вот такая монета: 2 копейки 1802 года ЕМ. Видится точка на реверсе после даты, но она как-то ближе к цифрам даты и немного ниже, цифры в датировке 8 и 0 расставлены.Но как будто видны остатки букв ЕМ под лапами орла. Кто-то её приобрёл в коллекцию. Правильно ли будет отнести её к третьему типу двухкопеечников 1802 года ЕМ, но с точкой на реверсе и ЕМ под лапами орла,-по каталогу К.М. Темираева к типу В-3? Какие есть мнения по ней. С уважением.

post-12424-133372256756_thumb.jpg

post-12424-13337225818_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте уважаемые нумизматы. На аукционе "Молоток" недавно продавалась вот такая монета: 2 копейки 1802 года ЕМ. Видится точка на реверсе после даты, но она как-то ближе к цифрам даты и немного ниже, цифры в датировке 8 и 0 расставлены.Но как будто видны остатки букв ЕМ под лапами орла. Кто-то её приобрёл в коллекцию. Правильно ли будет отнести её к третьему типу двухкопеечников 1802 года ЕМ, но с точкой на реверсе и ЕМ под лапами орла,-по каталогу К.М. Темираева к типу В-3? Какие есть мнения по ней. С уважением.

Данная разновидность не относится к типу В-3.

Детали аверса-реверса не относятся к данной разновидности.

С уважением.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Данная разновидность не относится к типу В-3.

Детали аверса-реверса не относятся к данной разновидности.

С уважением.

Спасибо за Ваше мнение. Похоже на то.Детали аверса и реверса действительно не сходятся.А точка это может быть наплыв? С уважением.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каталоге К.М. Темираева " Разновидности двухкопеечных монет 1802 года" 2010 года есть интересная информация о существовании монет 2 копейки 1802 года ЕМ ( на реверсе), изготовленных перечеканкой из двухкопеечников неутверждённого образца, где под лапами гербового орла полноценные буквы ЕМ, а на реверсе под датой 1802 их нет.Если есть у кого такие снимки добавьте сюда полжалуйста. С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://numismat.ru/au.shtml?au=62&per=220

Лот 275, может у кого-то картинки сохранились.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот она!

post-25590-134139124383_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу