брат

Цены в гору,ГИМ жЪёт.,аппетиты растут...

В теме 435 сообщений

Ну так главное положительное решение о подлинности получить,а как уже и неинтересно.Вот интересно другое,а что нужно сделать(как неугодить) чтоб подлинником НЕ признали-то? За исключением откровенного микки мауса? Или всё таки есть попытки работать и ошибки от незнания темы?

Да ничего не надо делать. В том то и беда, что есть равная вероятность получить отрицательную экспертизу как на подлинную монету, так и на фуфло. Конечно какой то опыт накапливается, но учитывая, что дядя возомнил себя истиной в последней инстанции и не всегда трезв, его очень мало волнует возможность ошибки. Лепит для лохов с улицы от фанаря. А чего ему будет? По российским законам эксперт не несёт ни юридической, ни финансовой ответственности за свою экспертизу.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ничего не надо делать. В том то и беда, что есть равная вероятность получить отрицательную экспертизу как на подлинную монету, так и на фуфло. Конечно какой то опыт накапливается, но учитывая, что дядя возомнил себя истиной в последней инстанции и не всегда трезв, его очень мало волнует возможность ошибки. Лепит для лохов с улицы от фанаря. А чего ему будет? По российским законам эксперт не несёт ни юридической, ни финансовой ответственности за свою экспертизу.

Тогда вопрос.Почему до сих пор сии заключения имеют вес? Или среди кого имеют правильнее спросить? Если нет доверия к эксперту откуда клиенты-нет альтернативы потомы что?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда вопрос.Почему до сих пор сии заключения имеют вес? Или среди кого имеют правильнее спросить? Если нет доверия к эксперту откуда клиенты-нет альтернативы потомы что?

Есть состоятельные люди, интересующиеся русскими монетами, готовые в них инвестировать, но при этом не готовые потратить 20 лет своей жизни на изучение темы. Естественно, они хотят гарантий, что вкладываются не в фуфло. На этом погрели лапки несколько предприимчивых дилеров. После ухода Узденикова, а надо заметить, что Уздеников массово экспертизы не лепил, был дедушкой грамотным и вдумчивым, на его место взяли малограмотного алкаша с гипертрафированными амбициями. Вот тут то процесс пошел. Ширяк начал лепить экспертизы как пирожки. Для дилеров, которые вошли к нему в доверие, он писал заключения под их диктовку, что делало эти бумаги не такими безграмотными, как его отсебятина. Понятно, что с такими экспертизами монеты продавались вне конкуренции.

До кризиса на росте цен наживы хвато всем. А сейчас началась битва за выживание. Кучка приближенных к Ширяку дилеров хочет подмять под себя рынок россии, навязав всем эти экспертизы как единственную гарантию подлинности и продаваемости. Подробно излагать не буду. Ситуация и так понятна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Указывая в качестве клиентов состоятельных людей,вы в принципе опровергаете "безнаказанность" за ошибочное заключение.Если по закону ответственности и нет,есть иные способы получить компенсацию для людей состоятельных. Неужто никто из пострадавших не понял,что кинут? Хотя...мотивы заинтересованности ВСЕХ в неподнятии скользких тем в принцине понятны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Указывая в качестве клиентов состоятельных людей,вы в принципе опровергаете "безнаказанность" за ошибочное заключение.Если по закону ответственности и нет,есть иные способы получить компенсацию для людей состоятельных. Неужто никто из пострадавших не понял,что кинут? Хотя...мотивы заинтересованности ВСЕХ в неподнятии скользких тем в принцине понятны.

А каким образом он должен понять, что кинут? Есть предмет, есть на него бумага. Придёт Вася Пупкин с улицы и скажет: "ты лох, это фуфло". И на основании этого делать предъяву?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой ой ой! Мне сейчас испугаться нужно было. Извините. Я просто не понял. Вы скажите. Если я должен был испугаться. Я обещаю ооочень постараться это сделать :)

Не нужно стараться - слишкоммногабукаф, просто не так громко клювом щелкайте не по делу, или пальцами по клавишам... :comp:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Указывая в качестве клиентов состоятельных людей,вы в принципе опровергаете "безнаказанность" за ошибочное заключение.Если по закону ответственности и нет,есть иные способы получить компенсацию для людей состоятельных. Неужто никто из пострадавших не понял,что кинут? Хотя...мотивы заинтересованности ВСЕХ в неподнятии скользких тем в принцине понятны.

Вспомните скандал с фальшивыми картинами. Миллионы долларов. Кто то из экспертов пострадал? Нет.

Но я отнюдь не утверждаю, что дилеры грузят клиентов заведомо фальшивыми монетами с ГИМовскими экспертизами. Этого нет. Подавляющее большинство продаваемых клиенту-кормильцу монет подлинные. А если кого и грузанули фуфлом, то по незнанию. Я утверждаю, что ГИМовские экспертизы не являются гарантией подлинности или фальшивости. Они вообще ничем не являются. С таким же успехом вы можете приобрести за 8000 рублей чистый лист.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня всегда интересовал контингент тех, кто ходит к Ширякову за экспертизами. Десяток приближенных дилеров, которые грузят монетами с его писульками богатеньких лохов, это понятно. Но кто кроме них? И неужели чел с улицы реально думает, что за его 8 тысяч Ширяков внимательно изучает его монету под микроскопом, потом идёт в хранилище музея, роется в ящиках с монетами и долго и кропотливо сравнивает монету заказчика с музейными, отыскивая похожие штемпеля? После чего в творческих муках рождается плод его многолетнего опыта и сравнительного анализа - экспертиза. :hysterical: Или народ всётаки понимает, что едва взглянув на монету в лупу (в лучшем случае), г-н "эксперт" впечатывает пару слов в уже давно заготовленную форму, жмёт PRINT и вуаля, деньги отработаны.

Не совсем так. Я ни разу не обращался к нему за официальной экспертизой. Но пару раз просил о помощи в определении подлинности монет. Во всех случаях он приносил из хранилища аналоги - в одном из случаев - новодельный "Семейный полуторник" 1836 года, в другом - дворцовые 2 рубля 1756 СПБ, - и показывал, в чём отличие. На натуре, а не на словах. Другое дело, что и заключения письменного не давал - но я и не просил. Так что, наверное, не нужно всё в одних чёрных красках видеть.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 195... он внутри лежал.

меня принимали в 83 или 84 не помню. первый год горбачёва
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нужно стараться - слишкоммногабукаф, просто не так громко клювом щелкайте не по делу, или пальцами по клавишам... :comp:

горячие самарские парни, брэк. вам в "выяснение отношений".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не совсем так. Я ни разу не обращался к нему за официальной экспертизой. Но пару раз просил о помощи в определении подлинности монет. Во всех случаях он приносил из хранилища аналоги - в одном из случаев - новодельный "Семейный полуторник" 1836 года, в другом - дворцовые 2 рубля 1756 СПБ, - и показывал, в чём отличие. На натуре, а не на словах. Другое дело, что и заключения письменного не давал - но я и не просил. Так что, наверное, не нужно всё в одних чёрных красках видеть.

Есть у меня смутные подозрения, что Вы приходили к Ширякову не как человек с улицы.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть у меня смутные подозрения, что Вы приходили к Ширякову не как человек с улицы.

Тем не менее....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня всегда интересовал контингент тех, кто ходит к Ширякову за экспертизами. Десяток приближенных дилеров, которые грузят монетами с его писульками богатеньких лохов, это понятно. Но кто кроме них? И неужели чел с улицы реально думает, что за его 8 тысяч Ширяков внимательно изучает его монету под микроскопом, потом идёт в хранилище музея, роется в ящиках с монетами и долго и кропотливо сравнивает монету заказчика с музейными, отыскивая похожие штемпеля? После чего в творческих муках рождается плод его многолетнего опыта и сравнительного анализа - экспертиза. :hysterical: Или народ всётаки понимает, что едва взглянув на монету в лупу (в лучшем случае), г-н "эксперт" впечатывает пару слов в уже давно заготовленную форму, жмёт PRINT и вуаля, деньги отработаны.

Главное получить документ на подлинность и можно выезжать за пределы .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллекция ГИМ не оцифрована, а монеты, иной раз крайне редкие, без проблем выносятся за "рамку". Сразу же вспоминается ЮСеменов"Бриллианты для диктатуры пролетариата". Сколько всего было вынесено из Гохрана.Это бордель полнейший. Нумизматы должны иметь возможность смотреть и сравнивать в коллекции ГИМ то, что им нужно. Только не так это должно происходить.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллекция ГИМ не оцифрована, а монеты, иной раз крайне редкие, без проблем выносятся за "рамку". Сразу же вспоминается ЮСеменов"Бриллианты для диктатуры пролетариата". Сколько всего было вынесено из Гохрана.Это бордель полнейший. Нумизматы должны иметь возможность смотреть и сравнивать в коллекции ГИМ то, что им нужно. Только не так это должно происходить.

Абсолютно согласен. Правда, оцифровка коллекции ГИМа - это настолько титанический труд, что на него замахнуться будет сложно даже при непротивлении оных.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы верите, что невмеру предприимчивые сотрудники ГИМа вдруг откажутся от халявных денег и займутся общественнополезным трудом на благо российской нумизматики?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правда, оцифровка коллекции ГИМа - это настолько титанический труд, что на него замахнуться будет сложно даже при непротивлении оных.

Главное - захотеть. Если центральный архив минобороны по периоду 2-й мировой войны уже практически полностью оцифровали, благодаря чему мы имеем замечательные сайты "ОБД Мемориал" и "Подвиг народа", то я никогда не поверю, что оцифровка музейной коллекции монет (пусть и очень большой коллекции) - это неподъемный труд. Изменено пользователем Vlad_B
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы верите, что невмеру предприимчивые сотрудники ГИМа вдруг откажутся от халявных денег и займутся общественнополезным трудом на благо российской нумизматики?

....даже при непротивлении оных

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....даже при непротивлении оных

Пока отдел нумизматики возглавляет Ширяков, об этом даже мечтать не стоит.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы верите, что невмеру предприимчивые сотрудники ГИМа вдруг откажутся от халявных денег и займутся общественнополезным трудом на благо российской нумизматики?

А может они собирают деньги , чтобы выполнить этот титанический труд .Как то вне закона нумизматика в стране для простых граждан.Вероятно, за то что вскрывают коллекционеры браки двора .А верить нужно что будет доступность с временем .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может они собирают деньги , чтобы выполнить этот титанический труд .Как то вне закона нумизматика в стране для простых граждан.Вероятно, за то что вскрывают коллекционеры браки двора .А верить нужно что будет доступность с временем .

:hysterical:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютно согласен. Правда, оцифровка коллекции ГИМа - это настолько титанический труд, что на него замахнуться будет сложно даже при непротивлении оных.

Ярослав, это несерьезно. Если смогли столько награбить, то оцифровать-дело плевое, вообще ерунда.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уж лучше клюв и мозги чем без того и другого :D Букв будет поменьше. Всего пара вопросов. Вы уже наняли себя на работу? Уже отправили заявление?

Ребята...Вам уже САМ написал... :rolleyes: Перестаньте.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в чём трудность оцифровки? Проводилась ли когда-нибудь инвентаризация запасников интересно? А ведь это вроде как очевидная необходимость с подобными ценными фондами.Если проводилась и проводится-приурочить оцифровку к этому действу и всё.Если не проводится-это как минимум странно. Нежелание прикрыть простор для махнаций и злоупотреблений-самый напрашивающийся в таком случае вариант непреодолимой преграды :D,приходится довольно часто встречатся с подобным при попытке наведения порядка в хозяйстве :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в чём трудность оцифровки? Проводилась ли когда-нибудь инвентаризация запасников интересно? А ведь это вроде как очевидная необходимость с подобными ценными фондами.Если проводилась и проводится-приурочить оцифровку к этому действу и всё.Если не проводится-это как минимум странно. Нежелание прикрыть простор для махнаций и злоупотреблений-самый напрашивающийся в таком случае вариант непреодолимой преграды :D,приходится довольно часто встречатся с подобным при попытке наведения порядка в хозяйстве :rolleyes:

Это просто пипец какой-то. Как будто за окном 80-е. А в ГИМ гайки хранятся, кот. Всегда нарезать можно.

А как же старый фильм брат2? Где товарищ Данилы сидел и на цифру что-то переводил :rolleyes: Правда, в здании напротив. Опять наврали... :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу