КАЗНАЧЕЙ

Рубль 1883

78 сообщений в этой теме

И еще один и наверное последний мой вопрос к Вам. На определении на других сайтах очень большое внимание специалисты уделяют очень большое внимание надписи по гурту. В данном случаи Я не много удивлён, гурт как то не играет не какой роли, о нём даже речи нет.

С ув.

Гурт - обычно чуть ли не самое важное в вопросах определения, и у Вашего предмета он тоже не совсем красивый - по картинке большего не скажу. Но в данном случае всё хорошо видно и без него.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гурт - обычно чуть ли не самое важное в вопросах определения, и у Вашего предмета он тоже не совсем красивый - по картинке большего не скажу. Но в данном случае всё хорошо видно и без него.

Я согласен гурт на моей монете, не красивый. В том смысле что он убитый временем.

А что вы на это скажете?

Прошу учесть на фото, моя монета круглая а та что слева чуть-чуть вытянута вертикально. По этому не большая розбежность по верхней линиям.

Еще раз хочу под черкнуть если монеты сфотографированы не с одной установки, с параллельных линий толку мало.

post-21801-132813189086_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я согласен гурт на моей монете, не красивый. В том смысле что он убитый временем.

А что вы на это скажете?

Прошу учесть на фото, моя монета круглая а та что слева чуть-чуть вытянута вертикально. По этому не большая розбежность по верхней линиям.

Еще раз хочу под черкнуть если монеты сфотографированы не с одной установки, с параллельных линий толку мало....

Ничего не скажу - ибо надоело. Считайте его подлинным. У меня есть и поважнее дела, чем вас уговаривать. Будьте здоровы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу учесть на фото, моя монета круглая а та что слева чуть-чуть вытянута вертикально. По этому не большая розбежность по верхней линиям.

И по нижней тоже. Примерно равная "розбежности" по верхней. :D

Вы же самого себя пытаетесь обмануть!

post-6-132813272391_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не скажу - ибо надоело. Считайте его подлинным. У меня есть и поважнее дела, чем вас уговаривать. Будьте здоровы.

Вам тоже желаю бить здоровым, да и во остальном всего наилучшего.

Монету Я считаю подлинной потому что она такая и есть.

А это по-Вашему что?

Кстати, Вы и на СМ полностью фото гурта не представили. В частности - на 9 часов со стороны аверса.

С уважением, водолей

По Вашей просьбе гурт на 9 часов. Как раз в этом месте гурт повреждён, более всего. И это сделали не фуфлоделы как это здесь было сказано, его повредил скорее всего бывший колхозник, который тащил трактором плуг или культиватор.

post-21801-132813311425_thumb.jpg

И по нижней тоже. Примерно равная "розбежности" по верхней. :D

Вы же самого себя пытаетесь обмануть!

На Ваш вопрос Я ответил когда выставлял эти фото.

Повторю, что бы параллельные линии были эффективные необходимо фотографировать две монеты лежащие рядом. Всё остальное это уже "порнография".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

его повредил скорее всего бывший колхозник, который тащил трактором плуг или культиватор.

Плуг пошире борозды оставляет :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плуг пошире борозды оставляет :)

Может Вы и правы, Я в сельхоз технике слабо разбираюсь. Наверное потому что колхозником не когда не был. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КАЗНАЧЕЙ, если:

раз) монета ваша соответствует рисунку нормалльного штемпеля

два) вес соответствует правильному весу (вес, кстати, вы пока не указали)

три) диаметр вашей монеты соответствует правильному (нет от вас пока и диаметра)

то монета ваша затерта, все равно, до такой степени,

что нет возможности определить подлинная она или поддельная.

Оценивать ее как подлинную поэтому нет смысла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что нет возможности определить подлинная она или поддельная.

Есть такая возможность - она не подлинная ;)

На фото из 24 поста, это хорошо видно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот по этому фоту

post-10842-132815517655_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Вашей просьбе гурт на 9 часов. Как раз в этом месте гурт повреждён, более всего. И это сделали не фуфлоделы как это здесь было сказано, его повредил скорее всего бывший колхозник, который тащил трактором плуг или культиватор.

Спасибо за то, что откликнулись. Правда это опять не то место (может быть, я плохо сориентировался по расположению этого участка, глядя на фотографии). Хочется увидеть фото анфас следующих участков гуртовой надписи (их увидеть пока не удалось):

1) "3 1/3 ПР".

2) "БЫ 4 З".

К сожалению, ни один из этих участков на фотографиях не виден...

А лучше если Вы выложите последовательно фото всей гуртовой надписи (если Вам это не трудно) - для создаия цельного представления о ней.

Далее. Что меня оттолкнуло в обсуждаемой монете в первую очередь, так это "тройка" в дате и буква "С" в обозначении монетного двора.

Верхняя часть цифры "3" в дате не раздавлена и не ударена (следа повреждения на ней я не вижу, кривизна цифры, в том числе, верхней планки - исходная (родная).

Что касается реверса, мне не понравилась также форма букв обозначения монетного двора, особенно "С".

post-10260-132816530203_thumb.jpg

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за то, что откликнулись. Правда это опять не то место (может быть, я плохо сориентировался по расположению этого участка, глядя на фотографии). Хочется увидеть фото анфас следующих участков гуртовой надписи (их увидеть пока не удалось):

1) "3 1/3 ПР".

2) "БЫ 4 З".

К сожалению, ни один из этих участков на фотографиях не виден...

А лучше если Вы выложите последовательно фото всей гуртовой надписи (если Вам это не трудно) - для создаия цельного представления о ней.

Далее. Что меня оттолкнуло в обсуждаемой монете в первую очередь, так это "тройка" в дате и буква "С" в обозначении монетного двора.

Верхняя часть цифры "3" в дате не раздавлена и не ударена (следа повреждения на ней я не вижу, кривизна цифры, в том числе, верхней планки - исходная (родная).

Что касается реверса, мне не понравилась также форма букв обозначения монетного двора, особенно "С".

post-10260-132816530203_thumb.jpg

С уважением, водолей

Доброе утро. Фото по Вашей просьбе.

9 часов со стороны реверса монеты, как раз попадает на букву П слова пробы. Все цифры года и буквы С.П.Б под воздействием мех.повреждений. Фотоаппаратом это трудно передать, а от в живую под большим увеличением, все как на ладони.

На вырезке фотографии с двух разных монет на мой взгляд очень хорошо видно что верхняя часть цифры 3 очень похожи.

С ув.

post-21801-132817006076_thumb.jpgpost-21801-132817006293_thumb.jpgpost-21801-132817006608_thumb.jpgpost-21801-132817006924_thumb.jpgpost-21801-132817007229_thumb.jpgpost-21801-132817007532_thumb.jpgpost-21801-132817007853_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КАЗНАЧЕЙ, если:

раз) монета ваша соответствует рисунку нормалльного штемпеля

два) вес соответствует правильному весу (вес, кстати, вы пока не указали)

три) диаметр вашей монеты соответствует правильному (нет от вас пока и диаметра)

то монета ваша затерта, все равно, до такой степени,

что нет возможности определить подлинная она или поддельная.

Оценивать ее как подлинную поэтому нет смысла.

Доброе утро. Монета под затёртая, Я с Вами согласен, но думаю не всё так без надёжно. Даю фото размер, вес. По фото видно что диаметр рубля 1883г и 1877г(да и другие мерил), абсолютно идентичный. Если проверить на звон эту монету, звук абсолютно одинаковый.

Предоставил бы и запись звука, да записать его не чем. :(

С ув.

post-21801-132817065775_thumb.jpgpost-21801-132817066404_thumb.jpgpost-21801-132817068587_thumb.jpgpost-21801-132817068892_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро. Фото по Вашей просьбе.

9 часов со стороны реверса монеты, как раз попадает на букву П слова пробы. Все цифры года и буквы С.П.Б под воздействием мех.повреждений. Фотоаппаратом это трудно передать, а от в живую под большим увеличением, все как на ладони.

На вырезке фотографии с двух разных монет на мой взгляд очень хорошо видно что верхняя часть цифры 3 очень похожи.

С ув.

Ну что ж, всё, что хотел, я увидел. Все мелкие удары: и на тройке в дате, и на "С" в "СПБ" видны хорошо. Моё резюме - монета подлинная. Реставрировали не во Львове?

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот одно из заключений по этой монете на СМ с котором я полностью согласен:
1. Без заключения типа ИВШ из ГИМ - подлинность остаётся лишь 50/50
2. Монета, исходя из представленных фото (то ли видео!? )однозначно "на любителя" и не представляет серьёзного ни коллекционного, ни инвестиционного интереса. Если будет так угодно Владельцу!
3. Никто НЕ отменял критерий: "Сомнения- в пользу сомнений!" (из "Кодекса нумизмата" )
4. Утрата мелких деталей и отсутствие родного поля на "монете", что характерно для копий среднего качества, НЕ в пользу оригинальности.
С уважением!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что ж, всё, что хотел, я увидел. Все мелкие удары: и на тройке в дате, и на "С" в "СПБ" видны хорошо. Моё резюме - монета подлинная. Реставрировали не во Львове?

С уважением, водолей

Продавалась она, как я понял, в Украине..

"Дукачёвая" ? :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, что из дукача. Но мне кажется, что изначально монета была сильно побита, особенно - гурт. Вот на этих фотографиях я обвёл красным кружочком место самого сильного удара.

post-10260-132819884581_thumb.jpgpost-10260-132819885533_thumb.jpgpost-10260-132819887659_thumb.jpg

Именно в этом месте даже после реставрации внутренняя кромка буртика на место не вернулась (это тоже видно) - поэтому я и очень хотел увидеть гурт именно в этом месте.

Естественно, монету пытались привести в более-менее божеский вид. Я не зря спросил топикстартера про Львов - мне когда-то тамошний специалист очень высокого класса привёл в порядок рубль этого же типа (менее редкий), у которого и на реверсе-то были довольно глубокие следы от ударов, а уж на гурт и вовсе страшно было смотреть. И самая большая вмятина на гурте была глубиной около миллиметра. Он всё вытянул, но на гурте след от самой большой вмятины всё равно остался (хотя в целом гурт смотрелся очень достойно, несравненно лучше чем у обсуждаемой монеты).

С уважением, водолей

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, что из дукача. Но мне кажется, что изначально монета была сильно побита, особенно - гурт. Вот на этих фотографиях я обвёл красным кружочком место самого сильного удара.

post-10260-132819884581_thumb.jpgpost-10260-132819885533_thumb.jpgpost-10260-132819887659_thumb.jpg

Именно в этом месте даже после реставрации внутренняя кромка буртика на место не вернулась (это тоже видно) - поэтому я и очень хотел увидеть гурт именно в этом месте.

Естественно, монету пытались привести в более-менее божеский вид. Я не зря спросил топикстартера про Львов - мне когда-то тамошний специалист очень высокого класса привёл в порядок рубль этого же типа (менее редкий), у которого и на реверсе-то были довольно глубокие следы от ударов, а уж на гурт и вовсе страшно было смотреть. И самая большая вмятина на гурте была глубиной около миллиметра. Он всё вытянул, но на гурте след от самой большой вмятины всё равно остался (хотя в целом гурт смотрелся очень достойно, несравненно лучше чем у обсуждаемой монеты).

С уважением, водолей

Добрый вечер. Ув. Водолей. Что касается гурта, Вы всё определили и описали как по нотам, как раз в этом месте на гурте была очень сильная деформация в следствии мех.повреждения, там был такой "тюльпан" что можно было об него пальцы порезать, в этом месте монета реставрировалась. Монета поднята с земли, она оригинал.

Я рад что есть еще люди...

Значит не всё еще так без надёжно.

Спасибо Вам за уделённое время, за Ваше внимание, и профессионализм.

С ув. Леонид. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот одно из заключений по этой монете на СМ с котором я полностью согласен:

1. Без заключения типа ИВШ из ГИМ - подлинность остаётся лишь

2. Монета, исходя из представленных фото (то ли видео!? однозначно "на любителя" и не представляет серьёзного ни коллекционного, ни инвестиционного интереса. Если будет так угодно Владельцу!

3. Никто НЕ отменял критерий: "Сомнения- в пользу сомнений!" (из "Кодекса нумизмата" )

4. Утрата мелких деталей и отсутствие родного поля на "монете", что характерно для копий среднего качества, НЕ в пользу оригинальности.

Ага; и самое интересное, что это написал там участник, который сначала первым (или вторым) закричал "фуфлецо !"... а потом, после того, как несколько более понимающих людей слегка засомневались в таком безапелляционном заключении, изменил свое мнение на более взвешенное и "компромиссное"... :D (хотя, например, п.2 и 3 из этого списка я оспаривать не буду)

Я и там написал, и здесь повторил, что, скорее всего, монета подлинная, насколько вообще можно определить по картинке...

А так, намерить по фотографиям можно что угодно... чуть-чуть, на полградуса изображение монеты повернуто относительно оси - все, все линии пошли вкривь и вкось... и вообще любое изображение, сделанное с оригинала, не может с гарантией повторять без искажений все свойства, в том числе, размеры и пропорции этого самого оригинала...

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

А так, намерить по фотографиям можно что угодно... чуть-чуть, на полградуса изображение монеты повернуто относительно оси - все, все линии пошли вкривь и вкось... и вообще любое изображение, сделанное с оригинала, не может с гарантией повторять без искажений все свойства, в том числе, размеры и пропорции этого самого оригинала...

Вы в это верите? Полградуса - это ОЧЕНЬ много - поэтому я выверил положение картинок, прежде, чем их совмещать. И я никогда не поверю, что могли существовать две разные модели с такими отличиями в пропорциях в пределах одного года.

В подлинность этой монеты я НЕ ВЕРЮ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы в это верите? Полградуса - это ОЧЕНЬ много - поэтому я выверил положение картинок, прежде, чем их совмещать. И я никогда не поверю, что могли существовать две разные модели с такими отличиями в пропорциях в пределах одного года.

В подлинность этой монеты я НЕ ВЕРЮ.

Ув. Jaroslaff. Я Вас прекрасно понимаю, но всё равно скажу, еще раз. Эти параллельные линии, не эффективны.

Не хотелось бы терять время Я к примеру могу выставить две монеты, где всё отлично совпадёт по линиям, и те же монеты где вообще не чего не совпадёт.

С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Jaroslaff. Я Вас прекрасно понимаю, но всё равно скажу, еще раз. Эти параллельные линии, не эффективны.

Не хотелось бы терять время Я к примеру могу выставить две монеты, где всё отлично совпадёт по линиям, и те же монеты где вообще не чего не совпадёт.

С ув.

Линии эти весьма даже эффективны - их используют для сравнения даже гораздо более тонких объектов, чем рубли XIX века (загляните, например, в раздел юбилейки СССР). И они никогда не подводят. Если, конечно, Вы эту картинку, прежде, чем сюда выложить, не фотошопили весьма злонамеренно с искажением масштаба. Форма верхней гасты цифры "3" в дате тоже весьма напрягает, но об этом я не упоминал, т.к. поштемпельные разновидности известны и в гораздо менее тиражных монетах, чем рубль 1883. Если представленные Вами фото соответствуют реальному изображению на монете, то в её подлинность я вряд ли поверю даже после заключения ГИМа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Случилось чудо, на 3тьей страницей топика ТС показал гурт в месте воздействия (не под углом как раньше). С моего ничтожного ИМХО первый пост ТС представляется не совсем полным. Типа выкинте свое время на изучение моей монеты, а если заметите, то расскажу про происхождение особенностей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КАЗНАЧЕЙ, а Вам не составит труда сделать четкое фото буртика над словами чистаго серебра, просто в "наклонном" фото мне видятся городки на буртике, просмотрел фото, где под прямым углом, очень большая вероятность, что я ошибся и городков там нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КАЗНАЧЕЙ, а Вам не составит труда сделать четкое фото буртика над словами чистаго серебра, просто в "наклонном" фото мне видятся городки на буртике, просмотрел фото, где под прямым углом, очень большая вероятность, что я ошибся и городков там нет.

Доброе утро. Фото по Вашей просьбе.

post-21801-132825448501_thumb.jpgpost-21801-132825448705_thumb.jpgpost-21801-132825448908_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу