Кольцевики.Загадки и разгадки

[Kaostram 831]

Вот тут более двух лет назад тоже обсуждали. В теме есть изображения двух двушек Павла с зеркальными выпуклыми элементами. В той теме тоже не пришли к какому-либо логичному объяснению. Загадка, однако...

[kol 30]

По поводу выпуклых посторонних изображений на монетах:

думаю никто не будет возражать, что они появились на монете одновременно (не раньше) с нормальным изображением

т.е. они присутствуют на штемпеле, а также что они всегда от обратной стороны монеты

Есть у меня только одна теория

на штемпеле они могли появиться от холостого соударения аверса штемпеля и реверса маточника (или самой монеты

вместо штемпеля поставили маточник (такие монеты тоже вроде показывали) и допустили холостое соударение

ну а как шутка: сама монета после чеканки перевернулась по ней штампанули второй раз и эта супермонета на штемпеле оставила вогнутый след ))

перебрал всевозможные комбинации и пришел к выводу что это единственная схема

[dansher 71]

на штемпеле они могли появиться от холостого соударения аверса штемпеля и реверса маточника (или самой монеты

вместо штемпеля поставили маточник (такие монеты тоже вроде показывали) и допустили холостое соударение

В этом случае посторонние изображения были бы выпуклыми, но не были бы зеркальными...

[kol 30]

точно зеркальность упустил из виду

[СтарецЪ 1 025]

Согласен, полной ясности нет, но что удар или оттиск был один и с одного предмета это точно, живьем хорошо видно, к сожалению не могу нормально снять это место.

А вот еще один предмет - такие изображения - ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ попадаются не только на кольцевиках, но и на некоторых монетах XVIII века.

Говорю честно - пытались объяснить всем "колхозом" и уже несколько лет никто не может выдвинуть правдоподобной версии. Я тоже не знаю.

При объяснении не забудьте, что это ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ. Это не обычное соударение штемпелей и тому подобные легко определимые вещи.

Уважаемый G.S.E., по скольку речь далее пойдёт о браке а не о кольцевиках как таковых (в основном не о кольцевиках), так вот брак этот в основном является браком одного отдельно взятого двора, в разные периоды его работы, позвольте вынести эту беседу в отдельную тему?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=80670

[Levie 206]

а по-моему единственный вариант,когда на штемпеле аверса могла остаться вогнутая буква Е,направленая вправо и прочие элементы -это соударние со штемпелем реверса,на котором эти элементы были выпуклыми.

полнейшая чушь,конечно. но либо это,либо колдовство.

даже перевернувшаяся залипуха,которая оставила бы на штемпеле реверса выпуклые детали,не подходит. при дальнейшем соударении штемплей,на штемпеле аверса остались бы вогнутые элементы,но ровно такие же как в случае с перевернувшейся супермонетой,о которой писал kol.

Изменено 2 фев 2012, 09:05:59 пользователем Levie

[G.S.E. 2 208]

В этом случае посторонние изображения были бы выпуклыми, но не были бы зеркальными...

С этого - что, например, использовали плохо зачищенный маточник и вырезали из него штемпель эта тема несколько лет назад и начиналась, но, сразу стало понятно, что это не так.

[Nelkan 1]

Может быть такое наведёт на истину. Зеркальный позитив,и следом же инкуз трех последних букв в слове сибирская.

[СтарецЪ 1 025]

да, о таком уже писал вот тут Пост СтарецЪ в теме "Зеркальный позитив" пост 29

...а можно монету целиком посмотреть с обоих сторон?

[Nelkan 1]

Вот целиком.

[G.S.E. 2 208]

А можно фото в ту тему перетащить эта вроде уже умерла, а та развивается.