Улучшенный новодел

[Guest 0]

Добрый день. Читал, что чуканили на монетных дворах т. н. "улучшенные новоделы". Так вот как их отличить от фула?

[Гость Иванов]

Ты найди хоть один такой, ранее "чуканеный" и всё поймешь.... Встречаются они не намного чаще оригиналов...

[Гость Иванов]

Ты найди хоть один такой, ранее "чуканеный" и всё поймешь.... Встречаются они не намного чаще оригиналов...

[Guest 0]

Иванов, вы не ответили на вопрос а просто показали своё незнание.

Знатоки, что никто так и не знает, как "улучшенный новодел" отличить от фуфла?

[Basok 1 023]

Не претендую на звание "знаток", но что такое "улучшенный новодел" не знаю и такого термина никогда не встречал. Может расскажете? Заодно где вы такой термин видили.

[kolega 0]

Улучшенный по сравнению с чем

Предлагаю ввести также новый термин фуфлодел и фуфлогон

[Guest 0]

Объясняю всем спросившим.

"Улучшенный новодел" - новодел, выпущенный на монетном дворе по заказу частного лица, подправленными старыми, негодными к использованию штемпелями или заново изготовленными штемпелями.

Так вот как такое изделие отличить от фуфла, кто прояснит?

[Reskator 6]

Вопрос действительно в терминах. У новодела на гурте должна буква "Н" стоять (если про сов. рубли говорим). А что такое "Улучшеный новодел" - вопрос?

[Basok 1 023]

Теперь понятно. Ваш вопрос должен был быть поставлен "Как отличить новодел от фуфла" Улучшенный новодел это новодел и есть и это слово лучше не добавлять. Называйте вещи так как они должны называтся. Иногда новоделы от фуфла отличить очень трудно и никто вам в двух словах этого сдесь не объяснит.

Reskator, буква "Н" на гурте была только на советских новоделах 88 года. Никогда на царских новоделах никакой буквы не ставилось.

[Guest 0]

Этот термин я встречал с приведённым определением на одном из хороших сайтов. Вот только сейчас не могу его найти (сайт), давно было.

[Guest 0]

Уважаемый Basoк.

Новодел (в обычном понимании) - чеканка 100% подлинными штемпелями.

Улучшенный новодел - чеканка подправленными или изготовленными заново штемпелями.

Так вот второе можно запросто принять за фуфло или фантазию. Стоит ли пытаться искать среди моря фуфла такие новоделы?

[Basok 1 023]

Такой "хороший" сайт мог быть только один - порносайт. На нумизматическом сайте такой херни никто бы не написал. Я вам советую сначала изучить основы и не изобретать ничего нового. И те что были начеканены родными штемпелями и те что новыми называются НОВОДЕЛ, но только в том случае если они были отчеканены на государственном монетном дворе. Что вне двора - фальшивые монеты. Вот вкратце и всё.

[Reskator 6]

Reskator, буква "Н" на гурте была только на советских новоделах 88 года. Никогда на царских новоделах никакой буквы не ставилось.

Читайте текст внимательней дорогой друг

(если про сов. рубли говорим).

Я про царские и не говорил.

Кстати, а разве были новоделы царских рублей? (Пардон еси вопрос из разряда тупых)

[Reskator 6]

Уважаемый Basoк.

Новодел (в обычном понимании) - чеканка 100% подлинными штемпелями.

Улучшенный новодел - чеканка подправленными или изготовленными заново штемпелями.

Полная чушь и охинея. Ни один тираж (за исключением малых) не штампуется одним комплектом штемпелей. (Это ж из какого материала они должны быть? Из алмаза наверное )

Новодел - это монета, которая делается по оригинальным клеше (или если таковых нет, то по оригинальным чертежам), на государственном монетном дворе. А "Улучшеный новодел" - это несколько странный термин. Че в монете можно улучшать? Герб покрасивше сделать?

[kolega 0]

Собственно новодел- это наше российское изобритение, также считаю необходимым добавить, что существуют новоделы, которые не имеют прототипов среди реальных монет,т.е среди пробных и монет регулярного чекана.

[Vershitel 2]

Собственно новодел- это наше российское изобритение, также считаю необходимым добавить, что существуют новоделы, которые не имеют прототипов среди реальных монет,т.е среди пробных и монет регулярного чекана.

Что то я не понял. Всегда считал, что новодел только потому НОВОдел, что имел реальный прототип (СТАРОдел так сказать ). А монета без прототипа - фантазия. Или я ошибаюсь. Уважаемый колега, поясните.

[elar 22]

Штемпель остался, а монеты выполненные этим штемпелем не сохранились. Либо они вообще не делались. Хотя вряд ли, хоть одна пробная должна была быть. Вот и существуют только новоделы.

[ТимВик 542]

Кстати, а разве были новоделы царских рублей? (Пардон еси вопрос из разряда тупых)

Конечно были и довольно многих монет.

[Alex 8]

Полная чушь и охинея. Ни один тираж (за исключением малых) не штампуется одним комплектом штемпелей. (Это ж из какого материала они должны быть? Из алмаза наверное )

На счет алмаза - не самый удачный пример - он тверд, но хрупок и ударных нагрузок (при чеканке) не выдержит

[Vershitel 2]

Штемпель остался, а монеты выполненные этим штемпелем не сохранились. Либо они вообще не делались. Хотя вряд ли, хоть одна пробная должна была быть. Вот и существуют только новоделы.

Понятно. Значит колега писал "не имеют прототипов" не в том смысле, что их не было, а в том, что они не сохранились (или не изготавливались) в виде реальных монет. ОК.

[Don_777 2]

Новоделами называют и монеты не имевшие прототипов - пример сибирское серебро.

[ТимВик 542]

Новоделами называют и монеты не имевшие прототипов - пример сибирское серебро.

Вот сибирское серебро - никак не новодел! Сибирское серебро это ФАНТАЗИЯ! Уздеников писал, что и планов по выпуску серебряной сибирской монеты, никогда не было и быть не могло!

[Don_777 2]

Согласен, что фантазия, но в каталогах идут как новоделы.

[Guest 0]

Сибирское серебро имено и является типичным новоделом, т.к. чеканилось на монетном дворе со всеми бюрократическими процедурами.

[Vershitel 2]

Сибирское серебро имено и является типичным новоделом, т.к. чеканилось на монетном дворе со всеми бюрократическими процедурами.

Простите, а причем здесь процедуры? Где СТАРОдел (корявое слово, но суть отражает) для этого НОВОдела? Нет в природе. Ни в планах, ни в пробах.

А следуя Вашей логике, если я закажу на МД имперскую монету с выдуманных штемпелей и мне ее сделают, то это будет новодел? Это чистая фантазия. (Знаю, что сейчас нельзя заказать, но вообразим эту ситуацию).

А составителю каталога как сибирское серебро определить, написать "фантазия", как то странно. Вот и идет как новодел. Хотя вряд ли это монеты вообще, поскольку изначально не было оснований прдполагать, что они способны участвовать в обороте (нет санкции государства), это скорее дорогие сувениры нумизматического характера.

Впрочем, может, и не стоит огород городить: фантазия или новодел, по сути то все все правильно понимают.