монтень

Рубль 1739 г.

В теме 25 сообщений

Уважаемые нумизматы, Ваше мнение по этой монете. Заранее благодарен всем участникам обсуждения.

post-23458-13262118152_thumb.jpg

post-23458-132621184975_thumb.jpg

post-23458-132621186807_thumb.jpg

post-23458-132621188861_thumb.jpg

post-23458-132621193733_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не вижу подлинности

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бяка

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

смешная монета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот подлинная, сравнивайте сами

post-12130-132621244667_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и рожа!

Найдите 10 отличий. :)

Вес тоже говорит сам за себя.

post-6-132621252565_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и рожа у тебя, Шарапов. (ц)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гляньте у неё какие глаза, китайцы решили от себя отвести подозрение. :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первым делом смотрю на грудь , хоть и Императрица , но всё ж женщина .

Эта грудь впечатлила - пойду выпью... :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

была подлинная монета, но догравировка в "свободном" стиле свела всю подлинность на нет! не зачет!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А была ли? Я такого правильного гурта на рублях Анны не видел

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

была подлинная монета, но догравировка в "свободном" стиле свела всю подлинность на нет! не зачет!

Интересное мнение...

А куда делись 2.5 грамма веса? Многовато, ИМХО, для случайной погрешности или побочного эффекта догравировки.

Да и кому нужно было так над монеткой издеваться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с Антоном, была подгравировка на утёртой подлинной монете. Но это ещё цветочки по поводу "рожи"

вот из той же серии (сегодня наткнулся в сети) :blink::hysterical:

post-17873-132621730823_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые нумизматы, Ваше мнение по этой монете. Заранее благодарен всем участникам обсуждения.

монету пытались состарить видимо неоднократно.а подлинной она никогда не была.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

раз уж у нас тут своего рода "Кунстакамера", то позвольте свои "5 копеек" вставить, Петр-2 всегда настроение поднимает в пасмурные дни, называю эту зарисовку "всевидящее око"! :)

post-9994-132621764326_thumb.jpg

post-9994-132621766673_thumb.jpg

post-9994-132621773743_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но это ещё цветочки по поводу "рожи"

вот из той же серии (сегодня наткнулся в сети) :blink::hysterical:

Дык это же другая разновидность...

Рубль с "Ведьмой" вообще к импотенции может привести, если на него долго смотреть.

А на подлиннике обсуждаемого рубля 1739 Императрица вполне симпатичная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Всевидящее око" жжот! :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

раз уж у нас тут своего рода "Кунстакамера", то позвольте свои "5 копеек" вставить, Петр-2 всегда настроение поднимает в пасмурные дни, называю эту зарисовку "всевидящее око"! :)

красивый глаз на портретном рубле но это баловство. лишь единицы граверов могут работать с монетой. и стоимость такой работы парой больше чем сома монета.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример "реставрации" на полтине 1826 года - когда-то проходила через мои руки.

post-3958-132623421774_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример "реставрации" на полтине 1826 года - когда-то проходила через мои руки.

Altair:

была подлинная монета, но догравировка в "свободном" стиле свела всю подлинность на нет! не зачет!

Вопрос не праздный - к Вам, Jaroslaff, и к Вам, Altair... Ну и к тем, кто тоже в теме...

Вернее, два вопроса...

1. Реально - такая реставрация МОЖЕТ СЪЕСТЬ СТОЛЬКО ВЕСА?

2. Такая реставрация является реставрацией? Или - убийством однозначно?

Собственные мысли:

по пункту 1. Будучи по первому образованию никому не нужным "физ-матом" ( :wub: ), допускаю, что да. (Стирание-углубление поля для "вытаскивания" рельефа, причем не на 1 кв.мм...... и даже не на двух квадратных) Однако "где-то что-то" гложет. Вы наверняка чаще, чем я, сталкиваетесь с такими "улучшениями"... (у меня где-то есть монета Петра Первого, купленная достатчно давно, с такими же признаками "улучшения")... что говорит ваш опыт? - 2-3 г - это реально? или такое отклонение от каталожного веса скорее говорит о ПОЛНОЙ фуфельности? (Ну, если не считать полнымй фуфельностью даже ТАКУЮ ЖЕСТКУЮ подгравировку?) Или...

по пункту 2. ...или это уже нужно считать убийством (смертью) монеты?...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Altair:

была подлинная монета, но догравировка в "свободном" стиле свела всю подлинность на нет! не зачет!

Вопрос не праздный - к Вам, Jaroslaff, и к Вам, Altair... Ну и к тем, кто тоже в теме...

Вернее, два вопроса...

1. Реально - такая реставрация МОЖЕТ СЪЕСТЬ СТОЛЬКО ВЕСА?

2. Такая реставрация является реставрацией? Или - убийством однозначно?

Собственные мысли:

по пункту 1. Будучи по первому образованию никому не нужным "физ-матом" ( :wub: ), допускаю, что да. (Стирание-углубление поля для "вытаскивания" рельефа, причем не на 1 кв.мм...... и даже не на двух квадратных) Однако "где-то что-то" гложет. Вы наверняка чаще, чем я, сталкиваетесь с такими "улучшениями"... (у меня где-то есть монета Петра Первого, купленная достатчно давно, с такими же признаками "улучшения")... что говорит ваш опыт? - 2-3 г - это реально? или такое отклонение от каталожного веса скорее говорит о ПОЛНОЙ фуфельности? (Ну, если не считать полнымй фуфельностью даже ТАКУЮ ЖЕСТКУЮ подгравировку?) Или...

по пункту 2. ...или это уже нужно считать убийством (смертью) монеты?...

1. Я предполагаю полную изначальную фуфельность этого предмета

2. Граммы частично могла "съесть" "реставрация", частично (если предположить изначальную подлинность) может быть изначальный недовес - это редко, но всё же бывает. Поэтому я всё же допускаю некоторую вероятность изначальной подлинности.

3. Такая "реставрация" окончательно и бесповоротно убивает (изначально подлинный) предмет, хотя встречал и людей, приобретавших такие "шедевры" для своих коллекций. Полтину 1826 я продал когда-то такому любителю из Череповца. Сам такую монету себе не положу никогда - греть душу она не будет однозначно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3. Такая "реставрация" окончательно и бесповоротно убивает (изначально подлинный) предмет, хотя встречал и людей, приобретавших такие "шедевры" для своих коллекций. Полтину 1826 я продал когда-то такому любителю из Череповца. Сам такую монету себе не положу никогда - греть душу она не будет однозначно.

Пока сидел и сам думал, многое в вопросе уже отпало. Тем не менее, спасибо за ответы.

А вот по Вашему третьему пункту... тоже надумалось само собой, и тут - ваш ответ... Вот Вы свою полтину продали "такому любителю" - это что значит? Что Вам повезло от нее избавиться? Да еще при этом не даром? Правильно ли это по отношению к этому любителю?... С другой стороны - у Вас эта полтина как-то тоже появилась? А зачем она была нужна Вам, когда она у Вас появилась?...

Вот у меня тоже есть такая монета, это значит, что кто-то когда-то мне ее тоже умудрился продать. (У меня она появилась, потому что я тогда не понимал, ЧТО ЭТО ТАКОЕ.) А что мне теперь с ней делать, если она перестала меня устраивать? Продать? Или - выбросить, чтоб больше не гуляла такая "реставрационная" и - уже МЕРТВАЯ монета (или вещь)? Ведь, запуская такую вещь в продажу, мы продлеваем круговорот подобных "трупов" в нумизматическом (ну или околонумизматическом) поле?... Мы-то их уже не приобретем. А другие? Вот и в начале этой темы мы видим что-то подобное...

Вот такие не то, чтобы вопросы - размышления...

:blush:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока сидел и сам думал, многое в вопросе уже отпало. Тем не менее, спасибо за ответы.

А вот по Вашему третьему пункту... тоже надумалось само собой, и тут - ваш ответ... Вот Вы свою полтину продали "такому любителю" - это что значит? Что Вам повезло от нее избавиться? Да еще при этом не даром? Правильно ли это по отношению к этому любителю?... С другой стороны - у Вас эта полтина как-то тоже появилась? А зачем она была нужна Вам, когда она у Вас появилась?...

Вот у меня тоже есть такая монета, это значит, что кто-то когда-то мне ее тоже умудрился продать. (У меня она появилась, потому что я тогда не понимал, ЧТО ЭТО ТАКОЕ.) А что мне теперь с ней делать, если она перестала меня устраивать? Продать? Или - выбросить, чтоб больше не гуляла такая "реставрационная" и - уже МЕРТВАЯ монета (или вещь)? Ведь, запуская такую вещь в продажу, мы продлеваем круговорот подобных "трупов" в нумизматическом (ну или околонумизматическом) поле?... Мы-то их уже не приобретем. А другие? Вот и в начале этой темы мы видим что-то подобное...

Вот такие не то, чтобы вопросы - размышления...

:blush:

С полтиной всё просто - я её покупал специально под этого любителя, т.к. знал, что он такие вещи берёт. Разумеется, он знал, что приобретает. Было это лет десять назад. Когда мне её предложили, я картинки переслал потенциальному покупателю, и после его одобрения купил. Человек не юноша - постарше меня будет, и с весьма приличным стажем коллекционирования - просто у него подход к коллекционированию иной, чем у меня.

Например, на большинство монет, которые я покупаю для себя, ЗлойПапа (да и другие его единомышленники, коих немало) даже не взглянет, а увидев случайно - будет неделю морщиться. Так же, как это делаю я, видя наборные монеты СССР...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос не праздный - к Вам, Jaroslaff, и к Вам, Altair... Ну и к тем, кто тоже в теме...

Вернее, два вопроса...

1. Реально - такая реставрация МОЖЕТ СЪЕСТЬ СТОЛЬКО ВЕСА?

2. Такая реставрация является реставрацией? Или - убийством однозначно?

Собственные мысли:

по пункту 1. Будучи по первому образованию никому не нужным "физ-матом" ( :wub: ), допускаю, что да. (Стирание-углубление поля для "вытаскивания" рельефа, причем не на 1 кв.мм...... и даже не на двух квадратных) Однако "где-то что-то" гложет. Вы наверняка чаще, чем я, сталкиваетесь с такими "улучшениями"... (у меня где-то есть монета Петра Первого, купленная достатчно давно, с такими же признаками "улучшения")... что говорит ваш опыт? - 2-3 г - это реально? или такое отклонение от каталожного веса скорее говорит о ПОЛНОЙ фуфельности? (Ну, если не считать полнымй фуфельностью даже ТАКУЮ ЖЕСТКУЮ подгравировку?) Или...

по пункту 2. ...или это уже нужно считать убийством (смертью) монеты?...

1) вполне допустимо, так скажем если возьмём не средненормативный (каталожный) вес (25,85) и сравним с тем, что нам периодически показывают аукционы (скажем, я проанализизировал около 30 монет этого типа), то ремедиум для этого типа портрета(монетный двор СПБ ес-но) может составить почти 1 гр. (от 25,25 гр до 25,93 гр), так что, если допустить нахождение монеты в дукаче,ее естественную истираемость в нем, грубое ее извлечение из этой конструкции и потом еще и догравировку и восстановление гурта, то потеря в весе около 2 гр не является критической (имхо)

2) тут солидарен с Ярославом-реставрация "убила" нумизматическую ценность предмета, переквалифицировав его из раздела подлинных монет, в раздел подделок

(мнение В. В. Узденикова "...Не менее массовой продукцией являлись также подделки, изготовленные хотя и индивидуально, но весьма простым способом — "доработкой" подлинных монет..."

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С полтиной всё просто - я её покупал специально под этого любителя, т.к. знал, что он такие вещи берёт. Разумеется, он знал, что приобретает. Было это лет десять назад. Когда мне её предложили, я картинки переслал потенциальному покупателю, и после его одобрения купил. Человек не юноша - постарше меня будет, и с весьма приличным стажем коллекционирования - просто у него подход к коллекционированию иной, чем у меня.

Например, на большинство монет, которые я покупаю для себя, ЗлойПапа (да и другие его единомышленники, коих немало) даже не взглянет, а увидев случайно - будет неделю морщиться. Так же, как это делаю я, видя наборные монеты СССР...

Ну да, тут ситуация другая, конечно. С полтиной - понятно.

С моим рублем непонятно. :) Ну да ладно, пусть себе лежит. Есть не просит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу