Кибер-ас

20 копеек 1877 гурт пунктир

В теме 72 сообщения

А почему нельзя предположить что монета вышла из экспериментального цеха, ведь в тот год началась русско-турецкая война.

Не могу проследить связь "выхода монеты" с началом войны, ладно еще с началом финансовой реформы Е.Ф. Канкрина :toy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нда, чуда опять не произошло :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что скажет Ярослав, очень интересно его мнение.

Увы, но Василий явно прав. Жаль её...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за фото.

Теперь отлично видно, что гуртовой узор нанесен после чеканки и вне стен монетного двора - к сожалению, данный предмет - изуродованная жизнью и дураками обычная монета.

Вот интересно в деревне Тогильдино за 60 км от райцентра нашелся ювелир, который явно должен был быть нумизматом, надо же было разобраться в гурте. Наверное съездил в Москву как минимум, узнал что там должен быть еще и рубчатый гурт. К сожалению не нашел станка для гурчения, и в серцах решил продырявить монету и со слезами на глазах повесить на свою монисто... Не думаю что продырявили монету на мондворе

Вопрос остается открытым, почему на нем нет следов рубчатого гурта, ведь диаметр не изменен. С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот интересно в деревне Тогильдино за 60 км от райцентра нашелся ювелир, который явно должен был быть нумизматом, надо же было разобраться в гурте. Наверное съездил в Москву как минимум, узнал что там должен быть еще и рубчатый гурт. К сожалению не нашел станка для гурчения, и в серцах решил продырявить монету и со слезами на глазах повесить на свою монисто... Не думаю что продырявили монету на мондворе

Вопрос остается открытым, почему на нем нет следов рубчатого гурта, ведь диаметр не изменен. С уважением.

Все Ваши рассуждения понятны, как понятно и нежелание признать, что у Вас в руках не шедевр... Обидно. Но пунктирный гурт, накатанный на монетном дворе, действительно, выглядит иначе.

О необъяснимых совпадениях: их, на самом деле, довольно много, но это не мешает им оставаться необъяснимыми. Наверное, для объяснения надо знать чуть побольше, чем мы знаем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все Ваши рассуждения понятны, как понятно и нежелание признать, что у Вас в руках не шедевр... Обидно. Но пунктирный гурт, накатанный на монетном дворе, действительно, выглядит иначе.

О необъяснимых совпадениях: их, на самом деле, довольно много, но это не мешает им оставаться необъяснимыми. Наверное, для объяснения надо знать чуть побольше, чем мы знаем.

Ярослав, я дествительно знаю гораздо меньше Вас, но где же хотя бы остатки рубчатого гурта. К сожалению я не коллекционер, я всего лиш скупщик стариных монет, и в день скупаю по 2-3 монисты(бывает и такое). Просмотрел чуть меньше 500 аналогичных двацаток, и все они отличаются , некоторые вообще не понятно как прогуртованы. Сначало вподе идет наклон, затем резко перехожит в горизонталь. Странные гурты.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, я дествительно знаю гораздо меньше Вас, но где же хотя бы остатки рубчатого гурта. К сожалению я не коллекционер, я всего лиш скупщик стариных монет, и в день скупаю по 2-3 монисты(бывает и такое). Просмотрел чуть меньше 500 аналогичных двацаток, и все они отличаются , некоторые вообще не понятно как прогуртованы. Сначало вподе идет наклон, затем резко перехожит в горизонталь. Странные гурты.

Я, вообще-то, имел в виду разницу не между моими и Вашими знаниями, а то, что мы (мы ВСЕ!) пока знаем недостаточно, чтобы ответить на многие вопросы.

Что касается гурта Вашей монеты - да, корявые гурты такого типа встречаются, и даже совсем не редко. Но при всей корявости у них всегда есть регулярный элемент, позволяющий судить о нанесении гурта по промышленной технологии. На Вашей монете это не наблюдается - т.е. каждое углубление на гурте существует само по себе, независимо от соседей. Это и выдаёт с головой ручную работу.

Я бы ещё попытался понять это, будь монета 1873 или 1874 годов, когда на СПМД велись эксперименты с гуртовым оформлением. Но не в 1877...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, я дествительно знаю гораздо меньше Вас, но где же хотя бы остатки рубчатого гурта. К сожалению я не коллекционер, я всего лиш скупщик стариных монет, и в день скупаю по 2-3 монисты(бывает и такое). Просмотрел чуть меньше 500 аналогичных двацаток, и все они отличаются , некоторые вообще не понятно как прогуртованы. Сначало вподе идет наклон, затем резко перехожит в горизонталь. Странные гурты.

Люди Вашей профессии были всегда, и я сам таскал тертый дырявый биллон в скупку чуть ли не килограммами.

Побудительной причиной переделки гурта "вручную" может оказаться тот факт, что для обывателя-не-нумизмата монета с рубчиком "плохой"- 500 пробы, а монета с пунктиров - "хорошей" 750-ой.

это конечно всего лишь версия, но, как заметил правильно Ярослав - мы просто мало об этом знаем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Люди Вашей профессии были всегда, и я сам таскал тертый дырявый биллон в скупку чуть ли не килограммами.

Побудительной причиной переделки гурта "вручную" может оказаться тот факт, что для обывателя-не-нумизмата монета с рубчиком "плохой"- 500 пробы, а монета с пунктиров - "хорошей" 750-ой.

это конечно всего лишь версия, но, как заметил правильно Ярослав - мы просто мало об этом знаем.

Кто нибудь пробовал наносить на гурт дырки соблюдая при этом шаг, спрятав при этом рубчатый гурт, так, чтоб никто не видел, попробую выставить другую сторону гурта

post-22390-132610776553_thumb.jpg

post-22390-132610779343_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто нибудь пробовал наносить на гурт дырки соблюдая при этом шаг, спрятав при этом рубчатый гурт, так, чтоб никто не видел, попробую выставить другую сторону гурта

Не пробовал, и вряд ли когда-нибудь попробую. Но, тем не менее - вот этот участок напрочь убивает весь гурт. А это только один из участков...

post-3958-132610898766_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не пробовал, и вряд ли когда-нибудь попробую. Но, тем не менее - вот этот участок напрочь убивает весь гурт. А это только один из участков...

Имитацию гурта наколбасили слева направо по нисходящей от аверса .В каталоге показано наоборот .А вообще интересно разбираться в подобном .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему нельзя предположить что монета вышла из экспериментального цеха, ведь в тот год началась русско-турецкая война.

сами то поняли что написали? а война с турками при чем?

по гурту видно ручную работу, сейчас посмотрел кучу 20-ток

этого периода и вы знаете нашел в приличном состоянии

20 копеешники с весьма слабым рубчатым гуртом, который

очень легко, легким движением руки, превратить в голый гурт,

ну а затем в какой угодно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сами то поняли что написали? а война с турками при чем?

по гурту видно ручную работу, сейчас посмотрел кучу 20-ток

этого периода и вы знаете нашел в приличном состоянии

20 копеешники с весьма слабым рубчатым гуртом, который

очень легко, легким движением руки, превратить в голый гурт,

ну а затем в какой угодно.

В том то и дело что диаметр точ в точ как с рубчатым гуртом и кант по микрометру не отклонен ни на долю милиметра. Как можно вручную? нанести столь глубокие дырки и при этом кант не сместился и нк пошел змейкой. Если у кого нибудь есть фото потделанного гурта, может выставите на обозрение. Кстати диаметр проверяли и штангенциркулем и микрометром.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело что диаметр точ в точ как с рубчатым гуртом и кант по микрометру не отклонен ни на долю милиметра. Как можно вручную? нанести столь глубокие дырки и при этом кант не сместился и нк пошел змейкой. Если у кого нибудь есть фото потделанного гурта, может выставите на обозрение. Кстати диаметр проверяли и штангенциркулем и микрометром.

А как можно на механическом оборудовании второй половины XIX века, в стенах государственного монетного двора нанести такой кривой, пляшущий, неоднородный гурт? Если у кого-нибудь есть фото такого же по качеству исполнения гурта на заведомо подлинной монете, выставьте на обозрение, пожалуйста.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простой пример:берем 20 1876 года, у которой НЕМНОГО СТОЧИЛСЯ РУБЧАТЫЙ ГУРТ, при этом рубчатый гурт даже немного просматривается. Ставлю в штангенциркуль мою монету, а затем вышеперечисленную, у которой чут ь поистерся гурт с одной стороны. Вы удивитесь, если узнаете, что истертая монета спадает с штангенциркуля. Не верите попробуйте проверить сами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простой пример:берем 20 1876 года, у которой НЕМНОГО СТОЧИЛСЯ РУБЧАТЫЙ ГУРТ, при этом рубчатый гурт даже немного просматривается. Ставлю в штангенциркуль мою монету, а затем вышеперечисленную, у которой чут ь поистерся гурт с одной стороны. Вы удивитесь, если узнаете, что истертая монета спадает с штангенциркуля. Не верите попробуйте проверить сами.

Мой последний вопрос в этой теме: сколько ВСЕГО монет указанного периода Вы держали в руках? За всю жизнь.

Что касается диаметра - то даже ученик слесаря-инструментальщика сможет Вам подсказать, как подогнать диаметр с необходимой точностью. Было бы желание.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мой последний вопрос в этой теме: сколько ВСЕГО монет указанного периода Вы держали в руках? За всю жизнь.

Что касается диаметра - то даже ученик слесаря-инструментальщика сможет Вам подсказать, как подогнать диаметр с необходимой точностью. Было бы желание.

Я поговорил со слесарями опытными с завода, они сказали если юы убиралась кромка это юы сразу было видно. Меьал млтшком мягкий. Если бы они взялись убирать, то почьи миллиметр долой, с учетом того, что придется заполировать поверхность и спрятать слишком прямоугольную кромку. А чтоб поставить так дырки нужен специальный станок, так как дырки будут разные по глубине и соответственно по ширине. Да и по гурту сразу будет видно, да и еще с такой точностью. Решили что, сначала нужно изготовить шаблон гурта, затем, с двух сторон сжимать и то это будет сразу видно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

посмотрите внимательно на последние фото ТС, что там за отслоения, такое ощущение, что на монете как-будьто накладка /типа шутка такая, а Вам всем вынос мозга/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я поговорил со слесарями опытными с завода, они сказали если юы убиралась кромка это юы сразу было видно. Меьал млтшком мягкий. Если бы они взялись убирать, то почьи миллиметр долой, с учетом того, что придется заполировать поверхность и спрятать слишком прямоугольную кромку. А чтоб поставить так дырки нужен специальный станок, так как дырки будут разные по глубине и соответственно по ширине. Да и по гурту сразу будет видно, да и еще с такой точностью. Решили что, сначала нужно изготовить шаблон гурта, затем, с двух сторон сжимать и то это будет сразу видно.

Не с теми слесарями говорили. Я в своё время был мастером на участке, где делали пресс-формы - в том числе самые сложные (завод "Кварц" в Калининграде, где тогда делали электронику для Космоса), и слесаря на участке у меня давали прикурить опытным инженерам... А что они умели делать, не всякий Левша видывал. Не перевелись ещё мастера на Руси.

Насчёт подгонки диаметра гурта - как-то довелось обследовать фальшачок с претензией на пробник - так я тогда и придумал, КАК он был сделан - увеличенный диаметр при соблюдении геометрии - оказалось - это ОЧЕНЬ просто, если вперёд рук начинает работать голова. Было бы желание.

Остаётся вопрос - зачем? Увы, ответить что-то более вразумительное, чем уже прозвучало - я не могу. Но именно этот вопрос чаще всего вообще не имеет ответа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не с теми слесарями говорили. Я в своё время был мастером на участке, где делали пресс-формы - в том числе самые сложные (завод "Кварц" в Калининграде, где тогда делали электронику для Космоса), и слесаря на участке у меня давали прикурить опытным инженерам... А что они умели делать, не всякий Левша видывал. Не перевелись ещё мастера на Руси.

Насчёт подгонки диаметра гурта - как-то довелось обследовать фальшачок с претензией на пробник - так я тогда и придумал, КАК он был сделан - увеличенный диаметр при соблюдении геометрии - оказалось - это ОЧЕНЬ просто, если вперёд рук начинает работать голова. Было бы желание.

Остаётся вопрос - зачем? Увы, ответить что-то более вразумительное, чем уже прозвучало - я не могу. Но именно этот вопрос чаще всего вообще не имеет ответа.

Так почему же выпустили одну монету, тем более какой то биллон.Да, не перевелись еще умельцы на Руси. Какой то завхоз в колхозе, из деревни Тогильдино, наверняка ножицами, загуртил двадцатку. Это как в фильме:"а у меня был друг, три класса образования, а десятку так нарисует, ввек не отличишь".

Прошу прощения за ошибки, но моими пальцами с мобильного не очень получается. Всем спасибо за участие, чувствую пора закрыват тему, так как дальше спор не имеет смысла. Обращусь к Ширякову.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы правы - дальнейший спор не имеет смысла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не пробовал, и вряд ли когда-нибудь попробую. Но, тем не менее - вот этот участок напрочь убивает весь гурт. А это только один из участков...

Приснится такой гурт и считай - пропала ночь :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу