ПС_13

В чем смысл обратного перечекана "барабанов"?

21 сообщение в этой теме

?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А он не обратный был. Монеты возвращались в старую стопу, но с новыми датами и, естественно, с новым вензелем. Екатерина после смерти муженька решила, что его реформа (Шувалова) неправильная. То ли сама решила, то ли советники отсоветовали - но решила. И восстановила 16-рублёвую стопу. Вернувшись к ней в конце 1796 года. Но там уже сынок её ходу не дал 32-рублёвой монете. Вот там, действительно, был ОБРАТНЫЙ перечекан, т.к. монеты возвращались к прежнему виду и даже большей частью с давно минувшими датами - с 1791 по 1796.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПЕРЕЧЕКАНКА 1762—1763 годов — вспомогательная перечеканка, без политических целей, золотых и серебряных монет Петра III в те же номиналы Екатерины II. 10- и 5-рублевики, отчеканенные в Санкт-Петербурге, там же и перечеканивали без перегурчивания, сохраняя шнуровидный гурт. Рублевики и полтины Петра III перечеканивали в те же номиналы в Санкт-Петербурге и Москве, сохраняя (или нанося) шнуровидный гурт.

Цель перечеканки: используя монеты как готовые кружки, поскорее начать чеканку и ввести в оборот как можно больше монет с портретом Екатерины II. Уцелевшие монеты Петра III продолжали беспрепятственно обращаться по бескрайним просторам Российской империи примерно до середины правления Александра I, что косвенно подтверждается значительной степенью износа многих экземпляров. Следы прежнего изображения на монетах Екатерины II просматриваются чрезвычайно редко. На обоих монетных дворах все номиналы чеканили оба года и на гладких кружках.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что первичной причиной было скорейшее внедрение нового вензеля.

Ну и заодно монетную стопу изменили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПЕРЕЧЕКАНКА 1762—1763 годов — вспомогательная перечеканка, без политических целей, золотых и серебряных монет Петра III в те же номиналы Екатерины II. 10- и 5-рублевики, отчеканенные в Санкт-Петербурге, там же и перечеканивали без перегурчивания, сохраняя шнуровидный гурт. Рублевики и полтины Петра III перечеканивали в те же номиналы в Санкт-Петербурге и Москве, сохраняя (или нанося) шнуровидный гурт.

Цель перечеканки: используя монеты как готовые кружки, поскорее начать чеканку и ввести в оборот как можно больше монет с портретом Екатерины II. Уцелевшие монеты Петра III продолжали беспрепятственно обращаться по бескрайним просторам Российской империи примерно до середины правления Александра I, что косвенно подтверждается значительной степенью износа многих экземпляров. Следы прежнего изображения на монетах Екатерины II просматриваются чрезвычайно редко. На обоих монетных дворах все номиналы чеканили оба года и на гладких кружках.

Вы хоть название темы прочитали? Вы пишете о вспомогательной перечеканке золотой и серебряной монеты, а барабаны были только на медной, и была она вовсе не вспомогательная. Было решено, что к 32-рублёвой монете доверия у населения не будет, поскольку тиражи медной монеты предполагались (и фактически были) огромными, поэтому решили продолжить чеканить тяжеловесную образца 1757 года, хотя и она, в свою очередь, была вдвое легче предыдущей..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы хоть название темы прочитали? Вы пишете о вспомогательной перечеканке золотой и серебряной монеты, а барабаны были только на медной, и была она вовсе не вспомогательная. Было решено, что к 32-рублёвой монете доверия у населения не будет, поскольку тиражи медной монеты предполагались (и фактически были) огромными, поэтому решили продолжить чеканить тяжеловесную образца 1757 года, хотя и она, в свою очередь, была вдвое легче предыдущей..

Доверие населения..бхааа

Уж по опыту предыдущего перечекана (1757 года) можно было понять, что население со спокойствием воспринимает такие вещи, как повышение номинала медной монеты в два раза.

Ну и философское, с чего бы это власть вдруг так заинтересовалась "мнением народа" (даже ещё невысказанным!) что понесла прямые убытки от перечекана.

Изменено пользователем ПС_13
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доверие населения..бхааа

Уж по опыту предыдущего перечекана (1757 года) можно было понять, что население со спокойствием воспринимает такие вещи, как повышение номинала медной монеты в два раза.

Ну и философское, с чего бы это власть вдруг так заинтересовалась "мнением народа" (даже ещё невысказанным!) что понесла прямые убытки от перечекана.

На начало правления Е2 стопа 16руб из пуда была идеальной. Она 100% гарантировала защиту от массовых подделок. Остаточная перечеканка(массовая 1788, и остатки 89 и 95) была по инерции. Полуграмотное население не желало иметь на руках легковесную монету, всячески от неё избавлялось, в клады ложилась арматупа неохотно,население норовило слить её при платежах.При платежах и взаиморасчётах возникали жалобы и непонятки. :rolleyes: Уже на то время 16 руб.из пуда было не выгодно, но, наверное, по инерции перечеканку продолжили. Имхо, было пох., бумажки(ассигнации)вовсю печатались.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доверие населения..бхааа...

Доверие населения к деньгам тогда выражалось не в митингах на Болотной и не в походах на избирательные участки. Если немного поизучать историю России, можно было бы это понять. Как и другие перечеканки с повышением стопы в XVIII веке и даже реформу Канкрина в XIX-м...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На начало правления Е2 стопа 16руб из пуда была идеальной. Она 100% гарантировала защиту от массовых подделок.

Это не главный, а третьестепенный критерий при выборе монетной стопы.К тому же, Тайную Канцелярию с вышкой за подделку никто не отменял (а только переименовал)), поэтому говорить о том, что с 1762 года население бросилось массово подделывать "барабаны" нет НИКАКИХ оснований.

Полуграмотное население не желало иметь на руках легковесную монету

"Легковесность" эта сомнительна) Привыкли бы через год.Я уж не говорю о доказательствах тезиса, котрых ровно три, наковыренных еще Соловьевым в тысячах докладах о ходе монетной реформы.

И как всегда вопрос: а правительству не пох на страхи полуграмотного населения?))

всячески от неё избавлялось

То есть, другими словами, активно использовало

в клады ложилась арматура неохотно

То есть, другими словами, активно использовалась, а после объявления об изъятии из обращения только дурак мог ее класть на тезаврацию.Не довод.

население норовило слить её при платежах.

То есть, другими словами, активно использовало.Разве это не нормально?

При платежах и взаиморасчётах возникали жалобы и непонятки.

Я, бывает, прошу в банке дать пятытысячными, а они норовят тысячными.Жалоба? Да.Непонятки? Да. Но все это несерьезно.

Уже на то время 16 руб.из пуда было не выгодно, но, наверное, по инерции перечеканку продолжили. Имхо, было пох., бумажки(ассигнации)вовсю печатались.

Ну, бумага появилась немного позже, и кстати, блистательно разбила ваш тезис* о недовольстве населения "легковесными" деньгами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Ну, бумага появилась немного позже, и кстати, блистательно разбила ваш тезис* о недовольстве населения "легковесными" деньгами.

Ничего она не разбила - "бумага" выпускалась НЕ для населения - об этом говорят хотя бы её номиналы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С ассигнациями всё связано. Первая попытка их ввода была ещё при Петре III. Сколько бумаги - столько и меди в номинале. Барабаны и ходили, и налоги ими

брали... а в 1788 остатки, что в банках под залог меди лежали, да те, что с налогами пришли в вензельные пятаки обратили... гдет так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На начало правления Е2 стопа 16руб из пуда была идеальной. Она 100% гарантировала защиту от массовых подделок.

Это не главный, а третьестепенный критерий при выборе монетной стопы.К тому же, Тайную Канцелярию с вышкой за подделку никто не отменял (а только переименовал)), поэтому говорить о том, что с 1762 года население бросилось массово подделывать "барабаны" нет НИКАКИХ оснований.

Полуграмотное население не желало иметь на руках легковесную монету

"Легковесность" эта сомнительна) Привыкли бы через год.Я уж не говорю о доказательствах тезиса, котрых ровно три, наковыренных еще Соловьевым в тысячах докладах о ходе монетной реформы.

И как всегда вопрос: а правительству не пох на страхи полуграмотного населения?))

всячески от неё избавлялось

То есть, другими словами, активно использовало

в клады ложилась арматура неохотно

То есть, другими словами, активно использовалась, а после объявления об изъятии из обращения только дурак мог ее класть на тезаврацию.Не довод.

население норовило слить её при платежах.

То есть, другими словами, активно использовало.Разве это не нормально?

При платежах и взаиморасчётах возникали жалобы и непонятки.

Я, бывает, прошу в банке дать пятытысячными, а они норовят тысячными.Жалоба? Да.Непонятки? Да. Но все это несерьезно.

Уже на то время 16 руб.из пуда было не выгодно, но, наверное, по инерции перечеканку продолжили. Имхо, было пох., бумажки(ассигнации)вовсю печатались.

Ну, бумага появилась немного позже, и кстати, блистательно разбила ваш тезис* о недовольстве населения "легковесными" деньгами.

Не вижу никакого повода для спора. 32 рубля из пуда если бы продержалась долго, то подделки были бы массовыми. Как с крестовыми пятаками. Поэтому перешли на 16. Ассигнации начали печатать с 1768(если не ошибаюсь), и под их обеспечение и чеканили медь (в основном пятаки)многомиллионными тиражами. А то, что арматуру население пыталось слить-ходила монета 2-х стоп, естественно, избавлялись от легковесной.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу никакого повода для спора. 32 рубля из пуда если бы продержалась долго, то подделки были бы массовыми. Как с крестовыми пятаками. Поэтому перешли на 16. Ассигнации начали печатать с 1768(если не ошибаюсь), и под их обеспечение и чеканили медь (в основном пятаки)многомиллионными тиражами. А то, что арматуру население пыталось слить-ходила монета 2-х стоп, естественно, избавлялись от легковесной.

С 1769, что совершенно не меняет смысла написанного.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

32 рубля из пуда если бы продержалась долго, то подделки были бы массовыми.

Почему вы так плохо думаете о русских?))

Прибыль в 4-5 копеек с каждого поддельного десятикопеечника vs смертной казни, страшной, лютой...я не уверен, что подделки были бы по-настоящему массовыми.По сути, вы повторяете антиреформенный довод князя Шаховского, известного ретрограда и резонёра.Теоретически это правильно, но практически никаких оснований для таких опасений нет.Ну вот сейчас прибыль с поддельной 5000-й ассигнации не двукратна, а стократна.И что, страна залита подделками?

Как с крестовыми пятаками.

А вот тут прямо ошибаетесь.По окончании перечекана крестовых пятаков в облачную копейку, граф Шувалов прямо подчеркивал, что лишних монет, сверх выпущенных, на перечекан не поступало.То есть массовых серийных подделок, к которым могли бы аппелировать в 1762 году, не зафиксировано.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Как с крестовыми пятаками.

А вот тут прямо ошибаетесь.По окончании перечекана крестовых пятаков в облачную копейку, граф Шувалов прямо подчеркивал, что лишних монет, сверх выпущенных, на перечекан не поступало.То есть массовых серийных подделок, к которым могли бы аппелировать в 1762 году, не зафиксировано.

Крестовые пятаки обращались по всей стране без малого 40 лет. Естественно, их просто утрачено естественным путём было множество. Так что это - не довод. А бесспорно фальшивые попадаются не так уж и редко, не говоря об огромном количестве спорных.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крестовые пятаки обращались по всей стране без малого 40 лет. Естественно, их просто утрачено естественным путём было множество. Так что это - не довод. А бесспорно фальшивые попадаются не так уж и редко, не говоря об огромном количестве спорных.

Реальным доводом, который вы могли бы привести, были бы ссылки на дела Тайной Канцелярии о фальшивомонетчиках, подделывающих, причем, только крестовую медь.

Вот если таковые найдутся, можно будет оценить и масштабы проблемы.

А так -одни теоретические предположения.Теоретически я могу сережку дернуть в метро, когда двери закрываются.Это выгодно.Но почему-то так не делаю...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПС_13 как почитаешь, не иначе новое, неизведанное слово в нум-ке сказать хочет. Подделки крестовиков были МАССОВЫМИ, экономика задыхалась от них, и убытки были огромными. Их и сейчас МАССУ находят. Если бы подделывались монеты 32-рублёвой стопы, то прибыль была бы как минимум 150%(это при соблюдении веса :rolleyes: ). А как сказал классик о 100% прибыли:"нет такого преступления..." и т.д.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реальным доводом, который вы могли бы привести, были бы ссылки на дела Тайной Канцелярии о фальшивомонетчиках, подделывающих, причем, только крестовую медь.

Вот если таковые найдутся, можно будет оценить и масштабы проблемы.

А так -одни теоретические предположения.Теоретически я могу сережку дернуть в метро, когда двери закрываются.Это выгодно.Но почему-то так не делаю...

Где-то я такие выдержки из документов видел. А насколько они массовые - тут не дела Тайной Канцелярии смотреть надо, а монеты. И они говорят достаточно красноречиво - фальшивые пятаки попадаются весьма регулярно. Чаще - только полушки ВРП.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как с крестовыми пятаками.

А вот тут прямо ошибаетесь.По окончании перечекана крестовых пятаков в облачную копейку, граф Шувалов прямо подчеркивал, что лишних монет, сверх выпущенных, на перечекан не поступало.То есть массовых серийных подделок, к которым могли бы аппелировать в 1762 году, не зафиксировано.

Я о русских плохо не думаю. Сам такой. Но.

..."Дело в том, что неумеренная чеканка медной монеты привела к тому, что в стране появилось большое количество поддельной монеты. В середине 1740-х гг. сенаторы насчитывали до 6 млн от общего количества 10 млн рублей"... Э.А.Григорьев, В.Н.Мещеряков, А.В.Черноухов "Екатеринбургский монетный двор. История. Каталог. Документы". Ссылка на выдержку - РГДА. Ф.19. Оп.1. Д.129. Ч.1. Л.231 об.

Далее говорится о том, что фальшивомонетчиков не останавливал страх пыток и казней (видимо было так хреново). Кроме того фальшивки привозились в больших количествах из-за границы: Швеции, Польши , Голландии, Персии. Доходность в некоторых случаях - до 400%.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как с крестовыми пятаками.

А вот тут прямо ошибаетесь.По окончании перечекана крестовых пятаков в облачную копейку, граф Шувалов прямо подчеркивал, что лишних монет, сверх выпущенных, на перечекан не поступало.То есть массовых серийных подделок, к которым могли бы аппелировать в 1762 году, не зафиксировано.

Я о русских плохо не думаю. Сам такой. Но.

..."Дело в том, что неумеренная чеканка медной монеты привела к тому, что в стране появилось большое количество поддельной монеты. В середине 1740-х гг. сенаторы насчитывали до 6 млн от общего количества 10 млн рублей"... Э.А.Григорьев, В.Н.Мещеряков, А.В.Черноухов "Екатеринбургский монетный двор. История. Каталог. Документы". Ссылка на выдержку - РГДА. Ф.19. Оп.1. Д.129. Ч.1. Л.231 об.

Далее говорится о том, что фальшивомонетчиков не останавливал страх пыток и казней (видимо было так хреново). Кроме того фальшивки привозились в больших количествах из-за границы: Швеции, Польши , Голландии, Персии. Доходность в некоторых случаях - до 400%.

Насчёт заграницы(имхо)преувеличение. Оттуда мало что ввозилось.Если ввозилось вообще... Но по месту "фабриковалось" до фига и больше. Кто копает на Украине или в европ. части России(к примеру, в Волгоградской обл.), или отслеживает находки-фальшаков масса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была статья на тему персидских фальшивок:

Храменков А.В. Фальшивые пятикопеечники 1723-1730 гг. персидской чеканки.//XV. Пятнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. Ростов-на-Дону. 20-25 апреля 2009 г. Тезисы докладов и сообщений. М., 2009. 311 с.: ил.

Но я её только просматривал в Библио-глобусе, книжки у меня нет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу