ПС_13

Прага, 3 крейцера 1757 в олове

В теме 36 сообщений

Пишут разные неавторитетные источники, дескать, во время осады Праги в 1757 году там чеканились 3-х крейцеровики из пьютера (сплав такой) с датой "1754"

Есть ли пруф, хороший, авторитетный такому явлению?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пишут разные неавторитетные источники, дескать, во время осады Праги в 1757 году там чеканились 3-х крейцеровики из пьютера (сплав такой) с датой "1754"

Есть ли пруф, хороший, авторитетный такому явлению?

Не только неавторитетные источники пишут, вполне авторитетные тоже. Gerhard Schön например. И не только 3 крейцера, практически все тогдашняя линейка крейцеровых номиналов.

post-18557-13255278055_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ссылка на литературу оттуда же:

post-18557-13255278914_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PS BZ = Blei-Zinn-Legierung = свинцово-оловянный сплав

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не только неавторитетные источники пишут, вполне авторитетные тоже. Gerhard Schön например. И не только 3 крейцера, практически все тогдашняя линейка крейцеровых номиналов.

А фотько можно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И хде ж ее взять?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И хде ж ее взять?

Очень хочется посмотреть на 60 крейцеров (или это он так 1/2 талера обозвал?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проще всего наверное у самого Щена спросить на http://www.numismatikforum.de/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И эти люди базарят про честные словацкие кроны!

Вам, Помпоний, какие пиззвиздючки оформить? Гадкие из свинца, али ВИП из золота?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, какие Помпонию, а мне свинцовые s'il vous plais, если можно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И эти люди базарят про честные словацкие кроны!

Вам, Помпоний, какие пиззвиздючки оформить? Гадкие из свинца, али ВИП из золота?

Да ты на цены посмотри, дармоед. На 250 евро можно тему словакии закрыть

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ты на цены посмотри, дармоед. На 250 евро можно тему словакии закрыть

Мож я и дармоед, но пан Фиала-1889 из сцылы т-ща Штирлица у мене, вроде, есть...

Надо будет глянуть каки-таки евры тогда обращались...

Не забыть бы до 10го.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А фотько можно?

Обе книжки у меня дома есть. Вернусь 8-го вечером, отправлю фотки (если не забуду)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Эйпельтауэра картинок этих монет нет, только описание. Кстати, он пишет, что грошенов есть две разновидности: различаются по легенде аверса GER и GE. Да, и 60 крейцеров, конечно, это пол-талера.

У Фиалы в каталоге собрания Донебауэра есть только изображения 1-крейцеровой и 10-крейцеровой монет. Это иллюстрации 4807 и 4805 на скане страницы каталога. Я также отсканировал описание осадных монет из каталога Донебауэра и страничку из Эйпельтауэра по осадному грошену. Если ещё что нужно - пишите

post-8310-13260465531_thumb.jpeg

post-8310-132604656423_thumb.jpeg

post-8310-132604657652_thumb.jpeg

post-8310-132604658795_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чёта я не понял, штемпеля же те же самые были, металл другой, соответственно вес. Разве нет? Картинки такие же должны быть. Халячка их относит к предыдущему типу и все ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осталось понять, зачем всё это было нужно.

Осада была коротка, к чему вся эта возня с ложным годом, с мутным сплавом.

Неужели в богатой Праге, с большим монетным двором вдруг возникла острая нехватка мелочи? (да полталера это уже и не мелочь)

Вообщем, остро хочется пруфа в виде декрета,указа, любого иного законодательного акта, узаконивающего такую чеканку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осталось понять, зачем всё это было нужно.

Осада была коротка, к чему вся эта возня с ложным годом

Год не ложный, ну в смысле неумышленно ложный :), просто брались штемпеля последнего нормального чекана. Вот и вышло, что 3 крейцера и половинка талера чеканились штемпелями 1754г, т.к. на тот момент это были самые свежие штемпеля для тех номиналов. Интересно другое, если верить Халячке, то 10 крейцеров 1757 этими штемпелями чеканились впервые именно в этом металле (видимо изготовили штемпеля и тут опа, осада) и только в нем, в 1758 были изготовлены другие штемпеля (тип тот же). Вот такую десятку наверное интересно поиметь ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, и 60 крейцеров, конечно, это пол-талера.

Разве 60 крейцеров не гульден (2/3 талера)?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не пруф ни фига, конечно.

"Im J. 1757 sind zu Prag während der preußischen Belagerung Gulden, Zwanziger, Zehner, Groschen und Kreuzer in einer Summe von 7000 Fl. aus Zinn gepräget, nach der Belagerung aber wieder gegen ächte Münzen eingelöset worden."

Jaroslaus Schaller, "Beschreibung der königlichen Haupt und Residenzstadt Prag", том 3, стр. 409.

http://books.google.de/books?id=Ax4qAAAAYAAJ&pg=PA409&lpg=PA409&dq=prag+groschen+1757&source=bl&ots=xApqXt5WE3&sig=TAijK7d-A8Tdcr-rcCI_61QZz3o&hl=de&sa=X&ei=vNUKT-HmLpCPsAb9tMCCDw&sqi=2&ved=0CD0Q6AEwBA#v=onepage&q=prag%20groschen%201757&f=false

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разве 60 крейцеров не гульден (2/3 талера)?

Правильно, дядь, гульден. Но уже не 2/3 талера. Год то какой, не забывай, что конвенционный талер уже ввели, гульден приравняли к 1/2 конвенционного талера. Так что все правильно, это половинка талера, но она же и гульден. Пол талера удобнее :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разве 60 крейцеров не гульден (2/3 талера)?

60 крейцеров, конечно, гульден. А гульден, конечно, половина талера. Ибо это конвенционный талер по австрийско-баварской монетной стопе согласно Монетной конвенции от 21 сентября 1753 года.

Пока писал дядя Дыник уже ответил

Изменено пользователем Czech
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Звиняйте, геноссен, с прямым углом спутал. :wub:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А всё-таки Помпоний в чём-то прав. Если полуталеровики чеканили штемпелями, изготовленными в 1754 году, так как до 1757 года больше этих монет в Праге не чеканили, а двадцатки, десятки и одно-крейцеровики чеканили штемпелями 1757 года, предназначенными для серебра, то с грошенами не всё ясно. В 1754 году грошены в Праге не чеканили, только в 1750 и 1753. Откуда взялись в 1757 году штемпеля с датой 1754? Разве только предположить, что их в 1754 году изготовили, но в дело не пустили, а зачем-то хранили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты Чех, тебе и переводить. Znam pouze kolek (а с апострофом сверху) - что значит фраза?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То, что я Чех, совершенно не значит, что я понимаю чешский язык. :dry:

Мне кажется, что эта фраза означает "Известен только отпечаток"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу