Прага, 3 крейцера 1757 в олове

[ПС_13 481]

Пишут разные неавторитетные источники, дескать, во время осады Праги в 1757 году там чеканились 3-х крейцеровики из пьютера (сплав такой) с датой "1754"

Есть ли пруф, хороший, авторитетный такому явлению?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Пишут разные неавторитетные источники, дескать, во время осады Праги в 1757 году там чеканились 3-х крейцеровики из пьютера (сплав такой) с датой "1754"

Есть ли пруф, хороший, авторитетный такому явлению?

Не только неавторитетные источники пишут, вполне авторитетные тоже. Gerhard Schön например. И не только 3 крейцера, практически все тогдашняя линейка крейцеровых номиналов.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Вот ссылка на литературу оттуда же:

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

PS BZ = Blei-Zinn-Legierung = свинцово-оловянный сплав

[ПС_13 481]

Не только неавторитетные источники пишут, вполне авторитетные тоже. Gerhard Schön например. И не только 3 крейцера, практически все тогдашняя линейка крейцеровых номиналов.

А фотько можно?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

И хде ж ее взять?

[ПС_13 481]

И хде ж ее взять?

Очень хочется посмотреть на 60 крейцеров (или это он так 1/2 талера обозвал?)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Проще всего наверное у самого Щена спросить на http://www.numismatikforum.de/

[kav 191]

И эти люди базарят про честные словацкие кроны!

Вам, Помпоний, какие пиззвиздючки оформить? Гадкие из свинца, али ВИП из золота?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Не знаю, какие Помпонию, а мне свинцовые s'il vous plais, если можно.

[ПС_13 481]

И эти люди базарят про честные словацкие кроны!

Вам, Помпоний, какие пиззвиздючки оформить? Гадкие из свинца, али ВИП из золота?

Да ты на цены посмотри, дармоед. На 250 евро можно тему словакии закрыть

[kav 191]

Да ты на цены посмотри, дармоед. На 250 евро можно тему словакии закрыть

Мож я и дармоед, но пан Фиала-1889 из сцылы т-ща Штирлица у мене, вроде, есть...

Надо будет глянуть каки-таки евры тогда обращались...

Не забыть бы до 10го.

[Czech 114]

А фотько можно?

Обе книжки у меня дома есть. Вернусь 8-го вечером, отправлю фотки (если не забуду)

[Czech 114]

У Эйпельтауэра картинок этих монет нет, только описание. Кстати, он пишет, что грошенов есть две разновидности: различаются по легенде аверса GER и GE. Да, и 60 крейцеров, конечно, это пол-талера.

У Фиалы в каталоге собрания Донебауэра есть только изображения 1-крейцеровой и 10-крейцеровой монет. Это иллюстрации 4807 и 4805 на скане страницы каталога. Я также отсканировал описание осадных монет из каталога Донебауэра и страничку из Эйпельтауэра по осадному грошену. Если ещё что нужно - пишите

[Dynik 47]

Чёта я не понял, штемпеля же те же самые были, металл другой, соответственно вес. Разве нет? Картинки такие же должны быть. Халячка их относит к предыдущему типу и все ...

[ПС_13 481]

Осталось понять, зачем всё это было нужно.

Осада была коротка, к чему вся эта возня с ложным годом, с мутным сплавом.

Неужели в богатой Праге, с большим монетным двором вдруг возникла острая нехватка мелочи? (да полталера это уже и не мелочь)

Вообщем, остро хочется пруфа в виде декрета,указа, любого иного законодательного акта, узаконивающего такую чеканку.

[Dynik 47]

Осталось понять, зачем всё это было нужно.

Осада была коротка, к чему вся эта возня с ложным годом

Год не ложный, ну в смысле неумышленно ложный , просто брались штемпеля последнего нормального чекана. Вот и вышло, что 3 крейцера и половинка талера чеканились штемпелями 1754г, т.к. на тот момент это были самые свежие штемпеля для тех номиналов. Интересно другое, если верить Халячке, то 10 крейцеров 1757 этими штемпелями чеканились впервые именно в этом металле (видимо изготовили штемпеля и тут опа, осада) и только в нем, в 1758 были изготовлены другие штемпеля (тип тот же). Вот такую десятку наверное интересно поиметь ...

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Да, и 60 крейцеров, конечно, это пол-талера.

Разве 60 крейцеров не гульден (2/3 талера)?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Не пруф ни фига, конечно.

"Im J. 1757 sind zu Prag während der preußischen Belagerung Gulden, Zwanziger, Zehner, Groschen und Kreuzer in einer Summe von 7000 Fl. aus Zinn gepräget, nach der Belagerung aber wieder gegen ächte Münzen eingelöset worden."

Jaroslaus Schaller, "Beschreibung der königlichen Haupt und Residenzstadt Prag", том 3, стр. 409.

http://books.google.de/books?id=Ax4qAAAAYAAJ&pg=PA409&lpg=PA409&dq=prag+groschen+1757&source=bl&ots=xApqXt5WE3&sig=TAijK7d-A8Tdcr-rcCI_61QZz3o&hl=de&sa=X&ei=vNUKT-HmLpCPsAb9tMCCDw&sqi=2&ved=0CD0Q6AEwBA#v=onepage&q=prag%20groschen%201757&f=false

[Dynik 47]

Разве 60 крейцеров не гульден (2/3 талера)?

Правильно, дядь, гульден. Но уже не 2/3 талера. Год то какой, не забывай, что конвенционный талер уже ввели, гульден приравняли к 1/2 конвенционного талера. Так что все правильно, это половинка талера, но она же и гульден. Пол талера удобнее

[Czech 114]

Разве 60 крейцеров не гульден (2/3 талера)?

60 крейцеров, конечно, гульден. А гульден, конечно, половина талера. Ибо это конвенционный талер по австрийско-баварской монетной стопе согласно Монетной конвенции от 21 сентября 1753 года.

Пока писал дядя Дыник уже ответил

Изменено 9 янв 2012, 13:23:42 пользователем Czech

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Звиняйте, геноссен, с прямым углом спутал.

[Czech 114]

А всё-таки Помпоний в чём-то прав. Если полуталеровики чеканили штемпелями, изготовленными в 1754 году, так как до 1757 года больше этих монет в Праге не чеканили, а двадцатки, десятки и одно-крейцеровики чеканили штемпелями 1757 года, предназначенными для серебра, то с грошенами не всё ясно. В 1754 году грошены в Праге не чеканили, только в 1750 и 1753. Откуда взялись в 1757 году штемпеля с датой 1754? Разве только предположить, что их в 1754 году изготовили, но в дело не пустили, а зачем-то хранили.

[Dynik 47]

Ты Чех, тебе и переводить. Znam pouze kolek (а с апострофом сверху) - что значит фраза?

[Czech 114]

То, что я Чех, совершенно не значит, что я понимаю чешский язык.

Мне кажется, что эта фраза означает "Известен только отпечаток"