vladi67

рубль Анны, 1738

46 сообщений в этой теме

что за полоски на реверсе?, на лопату вроде не похоже.... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, следы юстировки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не юстировка 100%.Это уже кто то ручками запоганил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, следы юстировки?

А разве отчеканенные монеты юстировали? Мне кажется юстировали полосы, а не отчеканенные монеты.

На монете следы похожие на те которые оставляет культиватор.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве отчеканенные монеты юстировали? Мне кажется юстировали полосы, а не отчеканенные монеты.

На монете следы похожие на те которые оставляет культиватор.

не только, юстировались и уже отчеканенные монеты, по крайней мере в Европе того периода и несколько раньше, насколько это применимо к нашему царизму-спорный вопрос, но судя по всему и у нас подобное могло практиковаться!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не только, юстировались и уже отчеканенные монеты, по крайней мере в Европе того периода и несколько раньше, насколько это применимо к нашему царизму-спорный вопрос, но судя по всему и у нас подобное могло практиковаться!

Каким образом?

Я чего то в описании МД подобного не встречал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фото бы покрупней...

п.с. монета не в холдере случаем, как будто по бокам просто фон потёрт в фотошопе

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Царапины явно по металлу, на пластик холдера что то не похоже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом?

Я чего то в описании МД подобного не встречал.

да, пожалуй, все же для нашей империи это было казуистикой(хотя в принципе неоднозначно все)

ну, а в Европе все же было, память не подвела (посты ТимВика):

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=56125&hl=%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&st=25

Изменено пользователем Altair
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Царапины явно по металлу, на пластик холдера что то не похоже.

а и не сказал, что это по пластику

ИМХО по краям монеты фон потёрт (особенно видно на фото лицевой стороны)поэтому предположил что монета в холдере

и желательно фото или сканы покачественней хочется

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, пожалуй, все же для нашей империи это было казуистикой(хотя в принципе неоднозначно все)

ну, а в Европе все же было, память не подвела (посты ТимВика)

Спасибо. Ну и порядки были в 18 веке в Европе. Рашпилем по портрету...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно фото реверса покрупнее выложить, чтобы получше рассмотреть эти полоски?

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве не похоже на юстировку монетного кружка?

Мне видится именно так, судя по следам на поле.

Вот классический пример, как мне кажется.

post-2990-132450026325_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве не похоже на юстировку монетного кружка?

Мне видится именно так, судя по следам на поле....

Вы вряд ли увидите следы "юстировки монетного кружка", т.к. потом на нем отчеканили монету.

Altair ссылку привел, посмотрите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фото бы покрупней...

п.с. монета не в холдере случаем, как будто по бокам просто фон потёрт в фотошопе

Да ,это неудачное фото, к тому же как вы правильно заметили, была обработка в фотошопе и по краям слегка видимо подрезано.

Постараюсь сделать в выходные другие фотографии

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве не похоже на юстировку монетного кружка?

Мне видится именно так, судя по следам на поле.

Вот классический пример, как мне кажется.

Скажите, а этот американский доллар Ваш или это только картинка?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только картинка из Яндекса. :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы вряд ли увидите следы "юстировки монетного кружка", т.к. потом на нем отчеканили монету.

Altair ссылку привел, посмотрите.

Не надо говорить глупостей, может "репутация" испортиться.

На монете в начале темы полосы выглядят именно как следы юстировки заготовки, так как отчеканеную монету юстировть это уже просто варварство и порча.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо говорить глупостей, может "репутация" испортиться.

На монете в начале темы полосы выглядят именно как следы юстировки заготовки, так как отчеканеную монету юстировть это уже просто варварство и порча.

Глупость вы написали, даже не ожидал...

во-первых "на монете в начале темы полосы выглядят" как следы культиватора (они поверх изображения)

во-вторых я и писал о том что в России монеты отчеканенные не юстировали.

в-третьих в России юстировали монетные кружки (серебро) и полосы (медь), но следы не видны, т.к. последующая чеканка их уничтожала

в-четвертых т.н. "репутация" мне безразлична, т.к. "лучше быть, чем казаться".

Вот так то, Василий, удачи. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем хороша любая наука, в том числе и нумизматика?

Тем, что можно учиться вечно, конечно, если есть желание.

У меня в коллекции есть несколько монет с явными следами юстировки монетных кружков, жаль, сейчас к ним доступа нет, картинки смогу показать несколько позже. Но уверен, что в сети изображений подобных монет куча и уважаемые форумчане при необходимости накидают.

Так вот, там видны именно следы юстировки, которые отлично видны после процесса чеканки.

И, как мне помнится, следы юстировки как раз дополнительный признак подлинности некоторых типов монет.

Например, это целый ряд золотых монет.

К слову, чем отличаются следы юстировки от следов чистки штемпеля.

Следы юстировки - утопленные в поле "царапины", а следы чистки штемпеля наоборот выступают над поверхностью.

Изменено пользователем VladS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем хороша любая наука, в том числе и нумизматика?

Тем, что можно учиться вечно, конечно, если есть желание.

У меня в коллекции есть несколько монет с явными следами юстировки монетных кружков, жаль, сейчас к ним доступа нет, картинки смогу показать несколько позже. Но уверен, что в сети изображений подобных монет куча и уважаемые форумчане при необходимости накидают.

Так вот, там видны именно следы юстировки, которые отлично видны после процесса чеканки.

И, как мне помнится, следы юстировки как раз дополнительный признак подлинности некоторых типов монет.

Например, это целый ряд золотых монет.

К слову, чем отличаются следы юстировки от следов чистки штемпеля.

Следы юстировки - утопленные в поле "царапины", а следы чистки штемпеля наоборот выступают над поверхностью.

Согласен насчет нумизматики.

Но вот как "юстировались" монетные кружки из благородных металлов? Судя по названию станка для этого - строгались. Т.е. в принципе царапины должны быть, но глубоких следов от "юстировки" быть не должно. Значит они должны быть уничтожены последующей чеканканкой, ведь серебро весьма пластично. Был бы признателен, если бы вы привели примеры юстировки именно кружков монетных.

post-10839-132464090654_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но вот как "юстировались" монетные кружки из благородных металлов? Судя по названию станка для этого - строгались. Т.е. в принципе царапины должны быть, но глубоких следов от "юстировки" быть не должно. Значит они должны быть уничтожены последующей чеканканкой, ведь серебро весьма пластично. Был бы признателен, если бы вы привели примеры юстировки именно кружков монетных.

Золото еще более пластичный материал, нежели серебро, не так ли?

Вот первый попавшийся на молотке "сеятель".

Я думаю, сомнений нет, что это юстировка монетного кружка?

Следы достаточно заметны? Не уничтожены чеканкой?

post-2990-132464242831_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж, "странная конструкция" (С)

Скорее всего вы правы и следы на "сеятеле" - юстировка, но это все же 20 век и машины для чеканки монеты отличаюся от тех что были в перврй половине 18 века. Если я ничего не путаю, то уже с первой половины 19 века применялись машины с контролируемой глубиной чекана, когда верхний штемпель не просто обрушивался на заготовку как в "молотовом снаряде", а имел нижнюю точку в зависимости от настройки кривошипно-шатунного механизма (как поршни в ДВС) и следовательно глубина чекана могла быть недостаточной потому и сохранялись предыдущие следы. Но в 18 веке нижней точкой для штемпеля могла быть только монетная заготовка, на которую он обрушивался "со всей дури" и там уж никаких следов остаться не могло.

Вот такая моя логика.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глупость вы написали, даже не ожидал...

во-первых "на монете в начале темы полосы выглядят" как следы культиватора (они поверх изображения)

во-вторых я и писал о том что в России монеты отчеканенные не юстировали.

в-третьих в России юстировали монетные кружки (серебро) и полосы (медь), но следы не видны, т.к. последующая чеканка их уничтожала

в-четвертых т.н. "репутация" мне безразлична, т.к. "лучше быть, чем казаться".

Вот так то, Василий, удачи. :)

на монете - прекрасная многолетняя (возможно что и кабинетная) патина, которой на "земляной" копаной монете быть не может, и уж тем более там не может быть никаких следов культиватора.

Ну если нечего сказать - не говорите, не старайтесь "казаться" специалистом - у вас это все равно не получается.

Ну и обещаный минус - конечно-же. Не обессудьте, но я предупреждал об этом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу