Рубль 1817 года.

[S.Titov 1 631]

Для примера, образчик неплохо прочеканенного рубля этого типа.

Я бы сказал ОТМЕННО прочеканеного...

[водолей 1 307]

Недолгий поиск на просторах Интернета принёс вот такой результат (фотошопа на работе нет, поэтому сделал обрезку кустарно). От себя скажу, что мне тоже довольно часто попадались экземпляры с кривыми крестами и коронами.

С уважением, водолей

Изменено 13 дек 2011, 13:41:41 пользователем водолей

[zloipapa 89]

хм.. спасибо на науку!

ранее как-то не встречал...

[S.Titov 1 631]

Дима, Тёма, выдайте плюсик Водолею от меня за проделанную работу. А то я свой потратил сегодня на начавшего вроде как исправляться ЮВ на ЦФН

[Артем P1n0cheT 2 036]

Дима, Тёма, выдайте плюсик Водолею от меня за проделанную работу. А то я свой потратил сегодня на начавшего вроде как исправляться ЮВ на ЦФН

выдал

[водолей 1 307]

Спасибо! Справедливости ради, дабы на 100% отработать плюсы, хочу добавить, что эти казусы, как правило, встречаются на рублях 1817 года с аверсом 1810 года, что впрочем и подтверждают фото монеты ТС и фото, выложенное мной. Ну а звёздочки бывают самые разнообразные: и кривые, и с тупыми, и с заострёнными концами. Я даже однажды решил начать собирать рубли 1817 года по явным штемпельным разновидностям, но к счастью вовремя остановился... Хотя, конечно, интересно было бы их все описать.

С уважением, водолей

Изменено 13 дек 2011, 14:08:04 пользователем водолей

[ЛВВ 9]

Интересно на гурт было бы посмотреть, а пока впечатление-литьё.

[Хабаров 115]

Пост номер 6 - "Она обращаналь НЕМАЛО". Это может быть и год, и два, и пять. В зависимости от того, у кого во владении она была. Износ там как раз соответствует хождению - потерты самые выступающие части. Пузико птицы почти всегда трется быстрее бОльших по площади венков. Но и на них вполне себе сильные следы износа, соответствующие состоянию пузика. Обычная походившая монета. Вполне себе ничего, но никакого "Ах" там впомине нет. Тут кстати где-то были хреновые фото рубля смежного периода, реально не ходившего. Или дядь Валин рублик посмотрите, как выглядит венок на монете ХФ, насколько там больше всяких мелких деталей.

С учетом моего отношения к состоянию, я бы оценил эту монету в ВФ. Так, чтобы не идти на сделку с совестью. Ярослав скорее всего дал бы ВФ+, возможно даже выше, он справедливо считает что при том качестве чеканки сложно найти реальный ХФ. Ну а то, как оцените её Вы - это только от Вас зависит. Мы можем только согласиться с этим мнением, проголосовав рублем, или не согласиться.

Спасибо, за столь развёрнутый ответ!

Расскажите, пожалуйста, как Вы определяете стёртый Георгий или непрочекан? Бывают же монеты необращавшиеся, но при этом с сильным непрочеканом.

Например, фото рублей в анце.

p.s. Сразу оговорюсь, свою монету не сравниваю, понимаю, что она значительно уступает по состоянию.

[S.Titov 1 631]

Как бы Вам попроще ответить как определяю... На глаз наверное. Пересмотрите пару-тройку сотен, поймете. Субъективно непрочеканеный Георгий никогда не выглядит Георгием. А здесь явно видно что он БЫЛ, но ушел... Более глубокие части штемпеля забиваются видимо позднее...

[Хабаров 115]

Как бы Вам попроще ответить как определяю... На глаз наверное. Пересмотрите пару-тройку сотен, поймете. Субъективно непрочеканеный Георгий никогда не выглядит Георгием. А здесь явно видно что он БЫЛ, но ушел... Более глубокие части штемпеля забиваются видимо позднее...

Что касается рублей этого типа, я заметил, что с хорошим прочеканом Георгия они попадаются нечасто, а с идеальной проработкой мельчайших деталей на Георгие я вообще не видел. Всё это особенно касается орлов раннего типа.

В целом по этому вопросу думаю многим было бы полезно узнать отличия плохого прочекана от следов обращения. А просматривать монеты сотнями возможность есть далеко не у каждого (у меня лично такой возможности нет).

По поводу моего рубля, конечно есть следы обращения, но из за плохого прочекана, как мне кажется, визуально они усиливаются. Отсюда и возник вопрос по поводу сохранности.

[S.Titov 1 631]

Мне почему-то кажется что с хорошим прочеканом всех деталей в этом году их было миллионов 5, потом пошли забиваться штемпеля. Я не знаю, как проще объяснить как отличить непрочекан. Когда берешь монету с идеальным полем, а держава например утертая в мыло, хотя весь остальной рельеф руки режет.

Это вот непрочекан. Смотрите вот на эту державу и замечаете нюансы непрочекана.

Потом становится понятно и на потертых монетах, кто есть ху.

Ну а на обмылках ВФ и ниже по большому счету безразлично, что явилось причиной нечитаемости.

[Хабаров 115]

У Вас на картинке тоже явный непрочекан, но это немножко не то, его легко можно определить, т.к. буква Б там занижена по отношению к точкам на державе, также можно посмотреть на корону, она тоже высокая на этом типе монет. С рублями обр. 1810-1826 всё сложнее, там самая высокая часть - Георгий, он то зачастую и непрочеканен, другие более низкие детали рельефа от усталости штемпеля тоже могут быть непрочеканены.

Ну а на обмылках ВФ и ниже по большому счету безразлично, что явилось причиной нечитаемости.

Моё мнение такое, даже на монетах «средних» в эстетическом плане, эта причина может быть важна, ведь если отойти от субъективных мнений и личных взглядов на то, как должна выглядеть монета в вф, хф, анц., то получается: если какую либо монету с идеальным когда то прочеканом, но долго при этом бывшую в обращении закатать в слаб, ей дадут состояние например вф и ниже. Или же если монету с силным непрочеканом, но мало при этом обращавшуюся принести туда же, то ей дадут хф или ау. Не для кого не секрет, что стоимость хф-ау может существенно отличаться от ф-вф, при том что монеты могут быть по состоянию своих деталей и эстетическому виду приблизительно одинаковые.

[Гро3ный 1 181]

.......при том что монеты могут быть по состоянию своих деталей и эстетическому виду приблизительно одинаковые.

бред

а состояние поля на ф-вф походившей и хф-ау в сравнение не берёте? На состояние поля в не меньшей мере чем на рельеф рисунка обращают внимание...

с уважением...

[zloipapa 89]

Что касается рублей этого типа, я заметил, что с хорошим прочеканом Георгия они попадаются нечасто, а с идеальной проработкой мельчайших деталей на Георгие я вообще не видел.

К слову сказать, буквально на днях продал.

Даже глаза у Георгия видны, хотя я думаю вряд ли это by design.

[Хабаров 115]

бред

а состояние поля на ф-вф походившей и хф-ау в сравнение не берёте? На состояние поля в не меньшей мере чем на рельеф рисунка обращают внимание...

с уважением...

Не совсем понял мысль. Или Вы говорите про штемпельный блеск? Да, штемпельный блеск может говорить о степени сохранности монет. Но его может и не быть, а монета по деталям при этом может быть анц. И кто-то её даже возможно примет за анц, хотя настоящим анцем она не будет.

К слову сказать, буквально на днях продал.

Даже глаза у Георгия видны, хотя я думаю вряд ли это by design.

Спасибо за показ, прочекан хорош, но всё-таки это не ранний тип орла, если я не ошибаюсь.

[zloipapa 89]

И вправду поздний, но просто к слову пришлось. Ранний есть не хуже, но пока нет возможности щелкнуть.

Изменено 15 дек 2011, 05:54:21 пользователем zloipapa