Fox_X

10 копеек 1861 массовый выброс фуфла ?

В теме 48 сообщений

10 коп. 1861 г. (Париж) с "точкой" в верхнем звене. По фото вполне приличное состояние и явных признаков фуфла не обнаружил. Сделал ставку.
post-887-132285257108_thumb.jpg
post-887-132285257211_thumb.jpg
Через неделю этот же продавец выставил еще два гривенника (тоже кстати с "точками"). Качество похуже. Но все 3 монеты имеют одинаковый деффект - забоина на первой букве "К" в слове "КОПЕЕК".
post-887-132285262439_thumb.jpg
post-887-132285262547_thumb.jpg
Появились серьезные сомнения в подлинности "моей" 10-ки. Отправил продавцу просьбу снять ставку.
Полез на Молоток и обнаружил огромное количество разной сохранности и в разном ценовом диапазоне (и с "точкой" и с "кольцом", н в основном с "точкой", хотя они обычно пореже будути) гривенников 1861 года, объединенных общим признаком - забоина на первой букве "К" в слове "КОПЕЕК".

Это действительно массовый выброс фуфла или у меня паранойя и монеты абсолютно нормальные?

Изменено пользователем Лика-33
б/с
6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

палево, закидать их ссаными тряпками...

:viking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Малаца. А про гурт чо говорят?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суперы, выдайте от моего имени пару плюсов, ТС заслужил однозначно. Серьезная беда грядет, уже на мелкое серебро перешли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да про гурт и не спрашивал уже. Нашел пару одинаковых признаков (еще одинаковая ямка на перьях у лапы со скипетром) у всех этих монет, этого и хватило.

Совсем грустно, если уже и такие монеты фуфлят да еще с таким качеством :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сначала подумал, что это просто одну и ту же монету продают везде, чтобы потом просто не выслать, а потом уже увидел отличия. Кстати, на паре монет канты действительно стрёмные. А вот тот факт, что гурт не показали, не может не радовать, - значит не научились ещё.. :gangster:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа! подобный гривенник мной лично поднят года 4 назад,

и похоже что с таким же дефектом на букве К, завтра смогу

сделать скан и выставить, так-что может и не все так плохо...

С уважением.....

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Год назад мне подарили гривенник 1861 года.

На букве "К" такой же дефект,так что не все так страшно.. ;)

Моя монета "копаная" ,и подарена очень авторитетным человеком!!!

фото пока только такое.

post-2898-132285681763_thumb.jpg

Изменено пользователем Narvskiy
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Настораживает именно залповость. Не думаю, что сразу вылезло столько монет с одинаковым штемпклем обопотки. Надо Ярослава поспрашивать, сколько там статистически известно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да они тут все йобнутые (с)

тираж большой, а продаются чаще всего с этим дефектом на К

post-18-132285760841_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы таки будете смеяться, но похоже - это паранойя :blush:

http://www.m-dv.ru/catalog/id,1287/prohod.html

и ВСЕ с этой забоиной!

И как такая забоина могла образоваться на таком количестве монет? Совсем не похоже на дефект штемпеля. А если принять, что "точка" и "кольцо" в верхнем звене цепи - отличительный признак чеканки на Парижском и Страсбургском МД, то вероятность абсолютно одинакового дефекта штемпеля на двух разных МД -> 0.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В воронежских новостях летом 2011 звучало, что на границе в сторону Украины притормозили 25ти летнего нумизмата с 10 копейками 1861, 1913, 1915 годов. При этом таможней они были признаны исторической ценностью. Хотя сочетание молодого возраста нумизмата и, предположительно, немаленькая партия однородных монет (если дошло до газеты),вместе со стремлением к их транспортировке может показаться любопытным.

Если этот нумизмат присутствует на форме и данное событие не является любопытным, приношу свои извинения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы таки будете смеяться, но похоже - это паранойя :blush:

http://www.m-dv.ru/catalog/id,1287/prohod.html

и ВСЕ с этой забоиной!

И как такая забоина могла образоваться на таком количестве монет? Совсем не похоже на дефект штемпеля. А если принять, что "точка" и "кольцо" в верхнем звене цепи - отличительный признак чеканки на Парижском и Страсбургском МД, то вероятность абсолютно одинакового дефекта штемпеля на двух разных МД -> 0.

Либо это действительно дефект штемпеля.

Но тогда вывод (предположение) Ярослава об отличительном знаке принадлежности к разным МД - ошибочен (стр. 202 "Серебряные монеты...") в данном случае для 10 копеек, а значит и для 15 и 20 копеек. И монеты и с "точкой" и с "кольцом" чеканились на обоих МД, т.к. забоины есть на обоих типах гривенников, а если дефект штемпеля, то они чеканились на одном МД.

Но вероятность одинакового "засорения штемпеля" (или что там произошло) для для всех трех номиналов тоже -> 0.

:wall:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вариант можно подумать об изготовлении части тиража на одном мд, потом переезд штемпеля оборотки на другой. Не особо далеко. В любом случае тема оказалась интересная. Требуется побольше статистического материала. Можно и напокупать маленько этих гривенников для определения подлинности в руках, так сказать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз приветствую!

Вот как и обещал скан монеты, что находится у меня

уже года 4 и лично поднята в "зажопинске" вместе с

десятком других гривенников, не помню, но вроде бы

среди них был и еще один этого года....При встрече с напарником

поинтересуюсь и если это так, выставлю еще сканы...

С уважением....

post-8634-132290030437_thumb.jpg

post-8634-132290031885_thumb.jpg

post-8634-132290036286_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у меня вчера на Молотке видимо из-за этой темы аж 3 штуки 10-1861 купили...

Я посмотрел - все три с данным дефектом...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вариант можно подумать об изготовлении части тиража на одном мд, потом переезд штемпеля оборотки на другой. Не особо далеко. В любом случае тема оказалась интересная. Требуется побольше статистического материала. Можно и напокупать маленько этих гривенников для определения подлинности в руках, так сказать.

Не-а. Изначально в СПб было изготовлено 2 пары наборов штемпелей для обоих МД (у ВКГМ все расписано).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, что тревога ложная. Вот мой гривенник, а он у меня лежит, как минимум, лет восемь. Видимо, это дефект маточника, а не штемпеля.

Второй мой гривенник - с овалом - такого дефекта не имеет.

post-3958-132290646887_thumb.jpg

Изменено пользователем Jaroslaff
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю. Вот этот гривенник я получил, судя по записям, в 1978м году. Вроде тот же дефект...

post-2024-132290907573_thumb.jpg

post-2024-132290908686_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здорово. Теперь осталось попробовать найти гривенник, у которого этого дефекта НЕТ

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прикольная тема.

вот вам в копилку, в начале этого года я продал этот гривенник

post-696-132291567987_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот мой экземпляр с овалом - тут дефекта я не вижу. Но, возможно, это просто "уже"... жизнь у этого гривенника была трудовая.

post-3958-132292673716_thumb.jpg

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мои 10 копеек

post-2990-132292667576_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте пожалуйста фото с двух сторон и желательно с гуртом

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По многим аукам продают с обозначенной ТС особенностью. А здесь насечка "к" тоже затерлась (гурт пунктирный, взял с молотка)

post-21908-1322935828_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу