Гость Илья

Петровская копейка 1718 года

В теме 62 сообщения

До этого я ее выкладывал только на *детекторе*, а сюда впервые. Видимо кто-то ей заинтересовался. Народ посоветовал показать ее на цфн. Интересно, если будет доказано что монета подлинная, сколько она может стоять?

post-0-132086439823_thumb.jpg

post-0-132086442487_thumb.jpg

post-0-132086701907_thumb.jpg

post-0-132086705388_thumb.jpg

Изменено пользователем Лика-33
добавлено фото
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монетку эту присылали для обсуждения уже не один раз, но по таким картинкам, да еще в таком состоянии - это, как бы так помягче сказать - очень спорный предмет.

Нет, есть определенные шансы, что монета подлинная, и эти шансы скажем так не призрачные. но учитывая всеобщую напряженность на тему "копанного" фуфла - в последнее время - мне кажется, что монету нужно очень пристально изучать "живьем".

я так думаю!(С)

Изменено пользователем Basilio
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже на настоящую.Год написан арабскими цифрами, малый кружок. У Узденикова она отмечена как чрезвычайно редкая. Если ее грамотно почистить,

можно взять неплохие деньги. Только сами не чистите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да что вы!!! я на нее дышать боюсь!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такая маленькая :wacko:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извените за безграмотность а как давно была издана книга Узденикова? Я вот к чему- раз он относит ее к черезвычяйно редким, а не исключительно редким, как например такую на большом кружке, значит существовало как минимум несколько таких сохранившихся и известных на момент изздания. Но кроме черно-белой фотки в крнросе плохого качества, на которой толком ничего не рассмотреть я не нашел не единой фотографии такой же. Где тогда те известные монеты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извените за безграмотность а как давно была издана книга Узденикова? Я вот к чему- раз он относит ее к черезвычяйно редким, а не исключительно редким, как например такую на большом кружке, значит существовало как минимум несколько таких сохранившихся и известных на момент изздания. Но кроме черно-белой фотки в крнросе плохого качества, на которой толком ничего не рассмотреть я не нашел не единой фотографии такой же. Где тогда те известные монеты?

У меня второе издание,Москва 1992 г.А монеты эти пробные, отчеканенные малым тиражом, а на большом кружке вообще еденичные. Но здесь есть сомнения в

подлинности,поэтому вам лучше заиметь бумагу от Ширякова и на аукцион.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В.В. Уздеников постоянно работал над своим каталогом. Он вносил в него новые монеты, что - то, наоборот, убирал.

В том числе он изменил и шкалу редкостей. Например, в последнем, четвертом издании, у него уже нет категории "ЕД" - раньше это была монета, известная в единственном экземпляре. Так что по редкостям - надо быть в духе времени, а для этого надо использовать последнюю версию каталога.

Кроме того, каждый автор может иметь свою, отличную от других, точку зрения. В том числе и на редкости.

Что касается самой монеты, показанной автором темы, то я за более чем 50 лет занятий нумизматикой ни разу такую монету не встречал. И о проходах такой монеты мне не известно. Другой вопрос, кто может на 100 % гарантировать подлинность этой монеты. Хотя в случае, если она полностью совпадет с ГиМовским экземпляром (если такая монета ещё есть при этом в ГиМе), то тогда и флаг владельцу в руки. Потому что делать фуфло - надо с чего - то, а если подлинник практически недоступен, то как его можно сделать? По фото - бессмысленно, потому что при сравнении всё равно вылезет множество отличий.

Ну а что касается цены - то виллу на Канарах за эту монету всё равно не купить, а вот "Жигули" - реально. На аукцион в МиМ со стартом 100.000 рублей, а дальше аукцион скажет своё слово.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В.В. Уздеников постоянно работал над своим каталогом. Он вносил в него новые монеты, что - то, наоборот, убирал.

В том числе он изменил и шкалу редкостей. Например, в последнем, четвертом издании, у него уже нет категории "ЕД" - раньше это была монета, известная в единственном экземпляре. Так что по редкостям - надо быть в духе времени, а для этого надо использовать последнюю версию каталога.

Кроме того, каждый автор может иметь свою, отличную от других, точку зрения. В том числе и на редкости.

Что касается самой монеты, показанной автором темы, то я за более чем 50 лет занятий нумизматикой ни разу такую монету не встречал. И о проходах такой монеты мне не известно. Другой вопрос, кто может на 100 % гарантировать подлинность этой монеты. Хотя в случае, если она полностью совпадет с ГиМовским экземпляром (если такая монета ещё есть при этом в ГиМе), то тогда и флаг владельцу в руки. Потому что делать фуфло - надо с чего - то, а если подлинник практически недоступен, то как его можно сделать? По фото - бессмысленно, потому что при сравнении всё равно вылезет множество отличий.

Ну а что касается цены - то виллу на Канарах за эту монету всё равно не купить, а вот "Жигули" - реально. На аукцион в МиМ со стартом 100.000 рублей, а дальше аукцион скажет своё слово.

спасибо за ответ. Все это очень интересно. В подленности монеты я не сколько не сомневаюсь, так как собственоручно выкопал ее. Странно то что всплыла она 350 км от москвы(а как я понимаю чеканится она должна была именно там). Еще не совпадает вес с монетой по Узденникову, моя монета весит 2.9 грамма, на 1.4 грамма меньше. Народ увидел какие-то отличия с известной, хотя я некаких отличий не вижу. Говорят штемпелей обычно было несколько, как я понимаю каждый монетмейстер по заказу царя делал свой вариант монеты, что-то типа тендера, тот вариант который больше всех нравился, выходил в тираж, остальные исчезали в неизвестности, и вот иногда всплывают в виде моей монеты. Это конечно мои прндположения. А за монетку мне педлогают уже пол ляма, я не продаю не потому что жадный,с деньгами у меня и так все нормально, просто мне интересно докопатся до истины, а еще очень приятно обладать такой вещицей, каторой нет ни у кого(настоящие нумизматы меня пойиут)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1718 году монеты чеканились в Москве на Красном и Кадашевском монетных дворах. Ваша монета по весовой норме 40 рублей из пуда меди, т.е.

приблизительно 4 гр. Сейчас она весит 2.9 гр. Думаю что в этом криминала нет. Кстати, на Вашей монете должна быть гуртовая надпись(если она

сохранилась) > копейка монетного денежного двора <. Что с ней делать решайте сами,но "gvele" описал ситуацию очень правдоподобно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дают поллимона - я бы на вашем месте отдал и не заморачивался. Только чтобы потом не пришли с бейсбольными битами забирать свои деньги обратно, да ещё и с процентами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1718 году монеты чеканились в Москве на Красном и Кадашевском монетных дворах. Ваша монета по весовой норме 40 рублей из пуда меди, т.е.

приблизительно 4 гр. Сейчас она весит 2.9 гр. Думаю что в этом криминала нет. Кстати, на Вашей монете должна быть гуртовая надпись(если она

сохранилась) > копейка монетного денежного двора <. Что с ней делать решайте сами,но "gvele" описал ситуацию очень правдоподобно.

Да действително гуртовая надпись есть (точнее ее остатки), раньше я внимания не обращял. фотки не получяются- пасмурно. Буква н достаточно отчетливо читается.

post-0-132109096894_thumb.jpg

post-0-132109099559_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

где то с полчаса сегодня крутил монетку в руках.

Впечатление надо сказать - тяжелое.

Помимо небольших отличий в штемпеле, и "недостачи" в массе - в остальном - монета производит впечатление весьма уставшей, но подлинной.

Посмотрел в микроскоп, к сожалению поверхность "сыплется" и сыплется глубоко и сильно.

от букв на гурте мало чего осталось, но пару бугорков - просматриваются.

Владелец монеты сказал, что ему уже поступило несколько ОЧЕНЬ серьёзных предложений о продаже монеты в том виде, как она есть, и за весьма приличные деньги.

Могу лишь пожелать удачи в продаже и дальнейших поисках!

Изменено пользователем Basilio
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василий! а нормальные фото Вы там у себя в канторе с нее не сделали? У меня по таким мутным фото тоже осталось впечатление, что шанс, как говорится, есть, но, думаю если сравнить живьем с ГИМ-овской или Эрмитажной то точно можно определить диагноз, учитывая, что снять штемпеля явно было несчего, а скопировать по фото на нормальном уровне не возможно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василий! а нормальные фото Вы там у себя в канторе с нее не сделали? У меня по таким мутным фото тоже осталось впечатление, что шанс, как говорится, есть, но, думаю если сравнить живьем с ГИМ-овской или Эрмитажной то точно можно определить диагноз, учитывая, что снять штемпеля явно было несчего, а скопировать по фото на нормальном уровне не возможно.

Нет, не снимали...

Но в гости зайди, есть чего обкашлять. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чисто теоретически, что за надпись могла быть на гурте?

Изменено пользователем вадим77
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чисто теоретически, что за надпись могла быть на гурте?

Надпись на гурте: «КОПЕЙКА МОНЕТНОГО ДЕНЕЖНОГО ДВОРА».

В 1710 г. Эта надпись помещена на пробной медной копейке отчеканенной в серебре, и на её медном новоделе, в 1718 г. – на пробной медной копейке, а в 1719 г. – на новодельных медных копейках, некоторые из которых оказались недатированными.

(с) В.В.Уздеников.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

где то с полчаса сегодня крутил монетку в руках.

Впечатление надо сказать - тяжелое.

Помимо небольших отличий в штемпеле, и "недостачи" в массе - в остальном - монета производит впечатление весьма уставшей, но подлинной.

Посмотрел в микроскоп, к сожалению поверхность "сыплется" и сыплется глубоко и сильно.

от букв на гурте мало чего осталось, но пару бугорков - просматриваются.

Владелец монеты сказал, что ему уже поступило несколько ОЧЕНЬ серьёзных предложений о продаже монеты в том виде, как она есть, и за весьма приличные деньги.

Могу лишь пожелать удачи в продаже и дальнейших поисках!

Спасибо за коментарий. Ваше слово = гимовская экспертиза. Кстати в Гим я ее не понес- очень долго делают, да и смысла нет, в подленности сомнений нет. Да, монета сыпется по краям, срочно надо консервировать, вот только как? Предложения по продаже принимаются.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По продаже в личке уже много раз говорили. Я бы все-таки к Ширякову ее отнес. Консервированную ессно, вообще таскать её неконсервированную некошерно - она сыпется и теряет во всем. Такие монеты он смотрит без очереди. Неделя срока думаю погоды не сделает. Цена вопроса там тоже думаю несмертельна. При удачном раскладе даст процентов 50 к цене минимум. А консервировать - паралоидом. Если нету - привозите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, монета сыпется по краям, срочно надо консервировать, вот только как? Предложения по продаже принимаются.

ИМХО, заключение получить нужно обязательно. Хотя бы для того, чтобы максимально снизить любую возможность послепродажных проблем. Потом быстренько продать за предложенные вам пол миллиона. Сомневаюсь, что за эту монету, при всей ее уникальности, можно получить больше.

Ну а консервацией пусть уже покупатель занимается...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, интересно будет почитать заключение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как объяснить разницу в штемпелях :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...А консервировать - паралоидом.

2 ТС сорри, что влезаю.

2 Titov а ты писал в матчасти про консервацию паралоидом и где его купить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

правильно ТС не спеши, подожди пару-тройку лет и я вам

обещаю, ну конечно не 10, но пару опять же возможно тройку

таких монет откопают и может быть в лучшем состоянии и тогда

не то что за пол ляма, а даже половину она нафиг будет не

нужна.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.12.2011 в 14:36, якут-бродяга сказал:

правильно ТС не спеши, подожди пару-тройку лет и я вам

обещаю, ну конечно не 10, но пару опять же возможно тройку

таких монет откопают и может быть в лучшем состоянии и тогда

не то что за пол ляма, а даже половину она нафиг будет не

нужна.

бесспорно, откопать могут что угодно в любом количестве, желающие могут подождать... А на счет сохранности - Для монеты которая минимум пару сотен лет на огороде квасилась, сохранность почти идеально, все читается без чистки(кроме гурта), из всех мною найденных петров, В подобном сохранности было может пару ВРП-шек, и то потому что почти не ходили.

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу