shortnotes

Княжество Валахия

42 сообщения в этой теме

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, по монете. Если не ошибаюсь, Княжество Валахия, Михня III. Интересует номинал (шиллинг?), ориентировочная цена в таком состоянии и еще: что в данном случае означает двуглавый орел? Может, это герб рода Басарабов? Фото, к сожалению, только такие.

post-16938-132069956304_thumb.jpg

post-16938-13206996074_thumb.jpg

post-16938-132069966465_thumb.jpg

post-16938-132069973665_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Герб Бессарабии - бычья голова. А орёл пришел из Византии. Румыны православные, да и господари там турки назначали из греков-фанариотов.

Например, был такой богатый грек Андроник Кантакузен также казнённый в 1595 году султаном Мурадом III.

Его потомки были правителями Молдавии и Валахии. Дмитрий Кантакузен был дважды (1673—1676 и 1684) правителем Молдавии, а Шербан (1679, умер в 1689) и его племянник Стефан (1714, умер в 1716) — правителями Валахии.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ценам посмотрите здесь:

http://monederomanesti.cimec.ro/gentlewinds/mihail3/mihailradu.htm

Свежее ничего не нашел.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

//прохожий, речь видимо идёт о роде Басарабов.

Монета интересная - Tara Romaneasca (Цара Ромыняскэ) Михая Раду (он же Михня третий).

По Буздугану тип 277-281. Даже в таком состоянии сотню зелени потянет для старта, а дальше как карта ляжет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЕРЕМ, спасибо Вам, речь идет действительно о роде Басарабов-Дракулешти. Не могу найти изображение их герба. В этой монете для меня интереснее всего происхождение двуглавого орла. 2 Случайный прохожий: Вы, наверное, правы, и здесь определяющую роль сыграла именно Византия, а может, и конкретнее - Константинопольская православная церковь (как опора православной Валахии в мусульманской Османской империи). Вообще распространение двуглавого орла поражает своей географией - от Ирана и Армении до Великобритании, Франции и Испании. Но, хотя на Руси в тот период он уже являлся государственным символом, думаю, повлиять на символику валашских монет это не могло :dry: Поэтому ни к России, ни к россике данная монета не относится. А жаль :( Если кого-то интересует, продают ее здесь http://ay.tut.by/more507843691.html

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЕРЕМ, спасибо Вам, речь идет действительно о роде Басарабов-Дракулешти. Не могу найти изображение их герба.

А это что?

post-281-132083339129_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно про Великобританию по подробней. Как-то все лвы припоминаю, а про двyглавый орел - пробел в знаниях.

спасибо

В Великобритании двуглавый орел встречается в родовых гербах. Подробнее здесь http://goldarms.narod.ru/opus1.htm
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

//прохожий,

на картинке печать Штефана III Великого :rolleyes:

//shortnotes,

дело в том, что Дракулешты это уже ветвь рода Басарабов... тут надо смотреть конкретно по каждому из представителей.

Например, у более известного миру Влада Цепеша (тоже представителя этой ветви) были все предпосылки использовать фамильный герб герб венгерского семейства Корвинов-Хуньяди - чем он и пользовался.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это что?

Это печать Стефана III Великого, который принадлежал к династии Мушатов и был господарем Молдавского княжества. Изображение головы тура (зубра) является центральной геральдической фигурой герба Молдавии. "Представители рода Мушатов были связаны узами многочисленных брачных союзов с родом Басарабов, который правил в соседней Валахии." (Википедия) Каким же все-таки был герб Басарабов? :mellow:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

//прохожий,

на картинке печать Штефана III Великого :rolleyes:

//shortnotes,

дело в том, что Дракулешты это уже ветвь рода Басарабов... тут надо смотреть конкретно по каждому из представителей.

Например, у более известного миру Влада Цепеша (тоже представителя этой ветви) были все предпосылки использовать фамильный герб герб венгерского семейства Корвинов-Хуньяди - чем он и пользовался.

Пока писАл свой пост, Вы уже ответили :dry: А может знаете тогда, где можно найти описание герба этого самого Михая Раду?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь включаем соображалку. Откуда взялся герб Молдавии?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аж приятно почитать Вас всех... Как будто не селёдку с самогоном в подворотне, а виски как минимум в респектабельном пабе с сигарой... :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

//shortnotes,

не знаю, к сожалению - надо либо специальные источники поднимать, но в просторах сети я не видел ни описания, ни даже упоминаний его фамильного герба.

Извесно, что даже на плите фамильного склепа у Раду Михая были изображены герб Цара Ромыняскэ и Цара Молдовей,

post-13108-0-43906200-1443817310_thumb.jpg

из чего можно предположить, что муж он был воистину государственный и думал скорей не о фамильном величии, а о стране - в этом плане и не ставил семейную геральдику, буде таковая имелась, на общественный вид :rolleyes:


А вот оттиск печати его папика Михни II -

post-13108-0-10299500-1443817315.png

Bот здесь вообще много всяких есть, если интерес имеется.

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

//shortnotes,

не знаю, к сожалению - надо либо специальные источники поднимать, но в просторах сети я не видел ни описания, ни даже упоминаний его фамильного герба.

Извесно, что даже на плите фамильного склепа у Раду Михая были изображены герб Цара Ромыняскэ и Цара Молдовей, из чего можно предположить, что муж он был воистину государственный и думал скорей не о фамильном величии, а о стране - в этом плане и не ставил семейную геральдику, буде таковая имелась, на общественный вид :rolleyes:

А вот оттиск печати его папика Михни II -

Bот здесь вообще много всяких есть, если интерес имеется.

Спасибо Вам. Плюсег с меня :cool:

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да будет вам известно, мои дорогие коллеги, что гербом средневековой Бессарабии был герб её господаря. Происхождение названия Бессарабия, надеюсь, разжовывать не надо?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь включаем соображалку. Откуда взялся герб Молдавии?

Ну, тут, кажется, единого мнения нет http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Молдавии Вообще, герб Молдавии - это интересно, но вот откуда все-таки взялся двуглавый орел на монете Валахии - символ вроде для ЭТОЙ местности нетипичный (поправьте, если не так). А на других валашских монетах он бывает? Такой орел встречается на монетах Трансильвании, но там он иного начертания. Вообще, тема не моя, так что прошу пардону за некорректные формулировки и вопросы :unsure: Просто хочется понять причинно-следственные
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Использовать педивикию как источник знаний - моветон

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, герб Молдавии - это интересно, но вот откуда все-таки взялся двуглавый орел на монете Валахии - символ вроде для ЭТОЙ местности нетипичный (поправьте, если не так). А на других валашских монетах он бывает? Такой орел встречается на монетах Трансильвании, но там он иного начертания. Вообще, тема не моя, так что прошу пардону за некорректные формулировки и вопросы :unsure: Просто хочется понять причинно-следственные :cool:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Использовать педивикию как источник знаний - моветон

Возможно, Вы правы, но 1) для меня этот источник не единственный; 2) в данном конкретном случае там содержится-таки ответ на Ваш вопрос :dry:
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно я "покурю в сторонке":blush:

На монете стоит дата 1658 год. А в этом году правил господарь Молдавского княжества Георгий Стефан (1653-1658). Согласно истории, он в 1656 году послал посольство Гедеона в Москву, которое через полгода добилось согласия о принятии Молдавии в состав России на крайне выгодных для княжества условиях. Может, в связи с этим событием и появился двуглавый орел на монетах?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лика, спасибо Вам за ответ. Но в тот период Молдавия и Валахия были разными государствами. До их объединения было ещё далеко

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лика, спасибо Вам за ответ. Но в тот период Молдавия и Валахия были разными государствами. До их объединения было ещё далеко

Это всё Михай III виноват:blush: Помнила, что он объединял в 1600 году Валахию, Трансильванию и Молдавию.

и именовал себя «господарем Валахии, Трансильвании и всей Молдавской земли», а вот чем всё закончилось подзабыла...... Надо перечитать, однако.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот нашла, правда не про монеты, а про флаг, но там упоминается про двуглавый орел, что он присутствовал на флаге Михни III http://www.presidenc...?_RID=htm&id=11

În schimb, există un interesant steag domnesc din vremea lui Mihnea al III-lea (1658-1659): pe fondul roşu închis, pictat cu aur, vulturul bicefal bizantin purtând coroană princiară, având ca suporţi doi lei rampanţi, totul încoronat cu o coroană arhiducală susţinută de doi îngeri; la partea superioară a pânzei era scris numele şi titulatura. "IO MIHAIL RADU CU MILA LUI DUMNEZEU DOMN AL UNGROVLAHIEI ŞI AL PĂRŢILOR MEGIEŞITE ARHIDUCE".

Ну и "корявый" перевод с румынского

Есть интересный королевский флаг с момента Михня III (1658-1659): темно-красном фоне, расписанные золотом византийского двуглавого орла ношение княжеской короне, с двумя львами безудержной средств массовой информации, все увенчан короной эрцгерцогство при поддержке двух ангелов, в верхней части лезвия было написано имя и должность. "Майкл Раду IO Своей благодатью князем Валахии и стороны MEGIEŞITE эрцгерцог".

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот нашла, правда не про монеты, а про флаг, но там упоминается про двуглавый орел, что он присутствовал на флаге Михни III http://www.presidenc...?_RID=htm&id=11

În schimb, există un interesant steag domnesc din vremea lui Mihnea al III-lea (1658-1659): pe fondul roşu închis, pictat cu aur, vulturul bicefal bizantin purtând coroană princiară, având ca suporţi doi lei rampanţi, totul încoronat cu o coroană arhiducală susţinută de doi îngeri; la partea superioară a pânzei era scris numele şi titulatura. "IO MIHAIL RADU CU MILA LUI DUMNEZEU DOMN AL UNGROVLAHIEI ŞI AL PĂRŢILOR MEGIEŞITE ARHIDUCE".

Ну и "корявый" перевод с румынского

Есть интересный королевский флаг с момента Михня III (1658-1659): темно-красном фоне, расписанные золотом византийского двуглавого орла ношение княжеской короне, с двумя львами безудержной средств массовой информации, все увенчан короной эрцгерцогство при поддержке двух ангелов, в верхней части лезвия было написано имя и должность. "Майкл Раду IO Своей благодатью князем Валахии и стороны MEGIEŞITE эрцгерцог".

Lika, mulţumesc pentru ajutor! :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу