Andrey5

Несколько восточных токенов

В теме 19 сообщений

Прошу помочь в определении (и оценке) нескольких токенов.

Те, что с монограммой Голландской Восточно-Индийской компании VOC, возможно, относятся к территории нынешней Индонезии или Малайзии. Третий - либо оттуда же, либо из Южной Азии.

post-735-132054627591_thumb.jpg

post-735-132054628805_thumb.jpg

post-735-132054630965_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Метрика:

1 - 1,4 г, 20,47 мм

2 - 1,54 г, 20,55 мм

3 - 1,35 г, 13,41-13,95 мм

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, возможно, я ошибаюсь, №1 мне представляется или дойт (duit) какой-то местной чеканки периода нехватки разменной монеты во время наполеоновских войн, типа суррогата-нотгельда, или местная же подделка того времени монеты в 1 дойт, особенно с учетом общей корявости ее исполнения (особенно дата). Регионально Индонезия, вероятно Ява, у них очень-очень много подобных монеток чеканилось в тот период.

Это, разумеется, лишь предположения. Хорошо бы нашелся кто-нибудь, кто знает точно.

post-18557-132057786068_thumb.jpg

Изменено пользователем stirlitz
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, возможно, я ошибаюсь, №1 мне представляется или дойт (duit) какой-то местной чеканки периода нехватки разменной монеты во время наполеоновских войн, типа суррогата-нотгельда, или местная же подделка того времени монеты в 1 дойт, особенно с учетом общей корявости ее исполнения (особенно дата). Регионально Индонезия, вероятно Ява, у них очень-очень много подобных монеток чеканилось в тот период.

Это, разумеется, лишь предположения. Хорошо бы нашелся кто-нибудь, кто знает точно.

По размеру и намеку на оформление (монограмма VOC с одной стороны, что-то вроде герба провинции с другой) первые два действительно напоминают дойт. Видимо это и был их номинал. Я тоже склоняюсь в пользу Индонезии, но надеюсь, что кто-нибудь из знатоков Азии поможет определить эмитента.

Вот еще один токен на определение из того же лота, что и первые три, который в основном состоял из монет Британской Индии. Номинал на нем написан - фанам, вес 0,54 г, диаметр - 8,5 мм. Монеты номиналом в фанам ходили в Индии (например, Madras Presidency), по размеру этот токен похож на монету фанам. Так что я склонен относить его к территории Мадрасского президентства. Может кто-нибудь подтвердит мое мнение или его опровергнет ... Поскольку фанамы описывал Придмор, возможно, этот токен тоже описан у него...

post-735-132063798147_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По размеру и намеку на оформление (монограмма VOC с одной стороны, что-то вроде герба провинции с другой) первые два действительно напоминают дойт. Видимо это и был их номинал. Я тоже склоняюсь в пользу Индонезии, но надеюсь, что кто-нибудь из знатоков Азии поможет определить эмитента.

Вот еще один токен на определение из того же лота, что и первые три, который в основном состоял из монет Британской Индии. Номинал на нем написан - фанам, вес 0,54 г, диаметр - 8,5 мм. Монеты номиналом в фанам ходили в Индии (например, Madras Presidency), по размеру этот токен похож на монету фанам. Так что я склонен относить его к территории Мадрасского президентства. Может кто-нибудь подтвердит мое мнение или его опровергнет ... Поскольку фанамы описывал Придмор, возможно, этот токен тоже описан у него...

фанамы ходили на всем протяжении юго-западного побережья

такой штуки на ЗЕНО я не нашел

а если бы что-то подобное было известно - ИМХО давно бы стоял

кстати, еще фанамы описывал Митчинер, ну и Hans Herrli, но он - золотые

я склоняюсь к тому, что это фантазийный фуфел

который могли пробно запустить в массы

чтобы в дальнейшем выкинуть на рынок

то что фанамы фуфлят и фуфлят массово - бесспорно

и в настоящее время это приобрело размеры бедствия

дай Бог 1 на 100 найти подлинный

у того же Херрли ровно половина книги посвящена выявлению фуфла

попадаются и хитропопые продаваны, пытающиеся выдать фуфел за подлинно существовавшую монету и придумывают историю к нему, как например А. Фишман http://www.vcoins.com/ancient/ancientcoinscanada/store/viewItem.asp?idProduct=5080

прикупивший в свое время в Бангалоре фуфельных фанамов, произведенных по мотивам медных монет Виджаянагара

и вот те на - уже есть новая династия с двумя царями и новое вассальное княжество :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фанам цейлонский, но не помню откуда я так решил. Может вечером вспмню :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а Какой вес фанама токена? должен быть 0.5-0.56 грамм

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот нашел Фанам цейлона НД (1814)

тираж 2.4 млн, серебро 833

диаметр 8,7 мм

масса 0.56

На подлинных обычно присутствует точка в центре.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, и я нашел

в действительности фанам не индийский, а цейлонский

http://coins.lakdiva.org/ceylon_government/1814_1fn_ag.html

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=24536

судя по описанию - вещь крайне редкая, посему остаюсь при своем мнении

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не соглашусь. Вещь довольно обычная, встречал много раз. Это впрочем не отменяет опасность подделки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вещь довольно обычная, встречал много раз.

я процитировал иностранца "This coin is rare and difficult to find. It is often not even listed in coin catalogs, which assume it is a Token. The image of the upper coin is used in the 3rd Edition of the Krause 19th century Volume, replacing the previous image. It also noted the two types illustrated above as known varieties.

The lower almost uncirculated coin was purchased in 1998 May at a coin show in Cleveland, USA, and the upper XF grade coin in 2000 October at the PAN coin show in Pittsburgh, USA, about 30 years after I seen one at NoorHameem's one of the oldest coin dealeships in Colombo, Lanka, and couldn't afford to buy it."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а Какой вес фанама токена? должен быть 0.5-0.56 грамм

Спасибо за информацию. Вес фанама - 0.54 г.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, и я нашел

в действительности фанам не индийский, а цейлонский

http://coins.lakdiva.org/ceylon_government/1814_1fn_ag.html

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=24536

судя по описанию - вещь крайне редкая, посему остаюсь при своем мнении

И Вам спасибо. Интересные ссылки. Не думаю, что монета, выпущенная для местного оборота на небольшом острове тиражом более 2 млн. штук, может быть по-настоящему редкой. Тем более, что у меня их две: на показанной точка по центру лишь едва угадывается, а на другой видна более четко. Мой второй фанам весит 0,56 г.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И Вам спасибо. Интересные ссылки. Не думаю, что монета, выпущенная для местного оборота на небольшом острове тиражом более 2 млн. штук, может быть по-настоящему редкой. Тем более, что у меня их две: на показанной точка по центру лишь едва угадывается, а на другой видна более четко. Мой второй фанам весит 0,56 г.

а Вы почитайте внимательно, там описана причина по которой они редки

кстати, спасибо :rolleyes: на форуме измеряется ни чем иным как литрами

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Зено подсказали, что третья - монета Камбоджи. Нашел в Краузе: 2 пе (1/2 фуанга) биллон 1847 год.

Осталось определить два токена с монограммой VOC.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, спасибо :rolleyes: на форуме измеряется ни чем иным как литрами

Я пытался плюсануть, но на сегодня лимит исчерпан. А литр-другой пивка уговорить совместно - с удовольствием: будете в моих краях - дайте знать :beer:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первые два токена идентифицированы на Zeno как монеты, имитирующие дойт VOC, чеканенные в султанате Банджармасин (юг о.Калимантан, нынешняя Индонезия).

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105081

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105082

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЗЕНО - замечательнейший ресурс по восточным монетам, я сам выставлял туда сотни монет, в раздел Индия

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЗЕНО - замечательнейший ресурс по восточным монетам, я сам выставлял туда сотни монет, в раздел Индия

Не могу не согласится. Много знающих людей. Сам с удовольствием пользуюсь этим ресурсом уже не первый год и всем советую. Сервер бы им только посильнее, а то с такой огромной базой довольно долго приходится ждать ответа на поисковый запрос.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу