Tretak

2 копейки 1766 ММ

В теме 7 сообщений

Монета две копейки 1766 Красного монетного двора с гуртовой надписью.

В каталогах двухкопеечники ММ с гуртовыми надписями периода с 1763-1767гг., я не нашел, однако есть описание перечеканенных монет с гуртовыми надписями С.Петербургского(1763,1765,1766) и Екатеринбургского (1763,1764,1765) дворов. Общий объем перечеканки 16руб. из пуда 5,2 и 1 копеечной монет с 1763-1766гг. на С.Петербургском дворе составил 1129701,49руб., а на Красном дворе за тот же период 1998521,98руб. (Данные из книги Уздеников В.В. Объем чеканки российских монет 1700-1917). Из этого можно предположить, что количество четырехкопеечников (имеющих гуртовые надписи от облачных копеек), поступивших для перечеканки, на Красный монетный двор было больше, чем на С.Петербургский.

Вопросы: Осуществлялась ли перегурчивание в сетку двухкопеечников на ММД в период с 1763-1767гг. как это было в 1757г.?

И наличие на этой монете гуртовой надписи и отсутствии сетки говорит о том, что это производственный брак?

Как часто встречаются двухкопеечники 1763-1767гг. ММ с гуртовой надписью и почему не описаны в каталогах?

post-21398-132050259002_thumb.jpg

post-21398-132050261777_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гурт

post-21398-132050268329_thumb.jpg

post-21398-132050269978_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Написал уже на соседнем форуме.

Добавлю, что при такой сохранности сложно все это обсуждать. Если, например, там были следы сетки на части гурта это мы уже не поймем. В любом случае, в Москве гуртили все монеты при перечекане и найти монету 63-67 с надписным гуртом очень сложно, а на счет не описанности в книжках всем же, надеюсь, понятно, что все сохранившиеся на двушках гуртовые надписи от копеек фактически брак. Т.е. в те годы, когда гуртили с меньшим браком (63 ЕМ) надпись редка, а когда с бОльшим браком (64 ЕМ) надпись намного чаще. Поэтому гуртовую надпись можно в итоге найти на любой перечеканенной двушке (нашли же на 93 ПП под конем и 95 ММ). Вопрос как долго искать.

Кстати, из двух достоверных 65 ЕМ перечекан обе с читаемыми гуртовыми надписями т.е. похоже в этом году не перегурчивали.

СПМ 63-67 прегурчивали очень не регулярно и остатки надписей попадаются практически на всех годах, естественно где тираж

больше (63) надпись чаще, а на 67 намного реже.

Да забыл еще важную вещь: в 62 году в Москве чеканили четверки их тоже все (понятно мог быть брак) перегурчивали в сетку. А потом перечеканивая их в двушки (63-67) их (четверки) опять перегурчивали в сетку, (там по три сетки одна на другой бывает)поэтому вероятность сохранности надписного гурта минимальна, а четверки, которые перечеканивали в 62 году в Екатеринбурге часто не перегурчивали и если вы найдете четверку с Екатеринбургским гуртом с вероятностью 90% она будет Екатеринбургского же двора. Поэтому же четверки с Московским гуртом так редки.

Зачем они по несколько раз перегурчивали сетку в сетку отдельный вопрос. (и на пятаках тоже)Сами понимаете, казенное производство и каждая операция стоит денег, а деньги казенные и получить их надо обязательно, в общем гуртили для порядка и на всякий случай.

Какие-то годы не перегурчивали, наример, 88 ММ и СПМ, 95 мм, 93 ПП (Москва и Питер).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромное вам спасибо за подробную лекцию, в общих чертах я так и думал. Просто вышел спор по этому вопросу на другом форуме, потому я и вынес это на обсуждение. Всегда приятно вас послушать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в 62 году в Москве чеканили четверки их тоже все (понятно мог быть брак) перегурчивали в сетку.

хм... а я думал барабаны не перегурчивали. вы уверены?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пардон, дошло, речь только про Москву.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле так и есть. Множество редких - разредких по видам гурта медных российских монет XVIII века - всего лишь технологический брак, т. е. монеты, не прошедшие операцию по нанесению нового гурта. Но коллекционеры такие варианты любят и платят за них порой очень даже существенные деньги. Однако для того, чтобы монета представляла интерес, она должна быть в соответствующей сохранности, позволяющей всё определить без сомнений. Всё должно быть чётко видно (в случае с гуртом - сеткой) или должно читаться (надпись). А непонятный набор бугорков на гурте монеты мало кого вдохновляет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу