GELIOS

Определение подлинности 5 копеек 1794 АМ Павловский Перечекан

224 сообщения в этой теме

У Вас сетка поверх шнура...

чистый шнур не встречается? Значит встречается?

Давайте условимся в терминах - чистый шнур по девственному,вышедшему из-под прорезного пресса,ребру монеты не встречается.

Монета с отсутствием очевидных следов третьего гурчения,у которой под шнуром просматриваются следы предыдущего гуртового оформления, может существовать.

Причины появления такой монеты просты:

1)плохо смотрим/"топим сало с..."

2)офуфливание

3)производственный брак (случайно не прошла третье гуртопечатание)

Хочу добавить: кмк,такую монету невозможно считать самостоятельной разновидностью,это брак,это (для ЕМ) "Биткин #109 б"...

Прямые ПП - это самостоятельная разновидность,они получены в результате исключения одной операции из технологической цепочки.

"Гедлингеры" с правым шнуром - самостоятельные разновидности,они получены в результате использования разнооформленных заготовок.

А обсуждаемый предмет - брак,случайность,редчайшая (возможно не существующая ;) ) случайность

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сухом остатке - все может быть ищите выставляйте фото будем обсуждать.

Монета из 200 поста как обычно в 99,99% таких перечеканов сетка-шнур-сетка на фото все хорошо видно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги. Выставляю на обозрение КРАЙНЕ редкую монету. Для статистики.

post-29332-0-62308400-1395495092_thumb.jpg

post-29332-0-05759800-1395495107_thumb.jpg

post-29332-0-76641200-1395495112_thumb.jpg

post-29332-0-32365400-1395495118_thumb.jpg

post-29332-0-86772800-1395495122_thumb.jpg

post-29332-0-72678800-1395495127_thumb.jpg

post-29332-0-52393000-1395495132_thumb.jpg

post-29332-0-87535100-1395495136_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю еще фото гурта.

post-29332-0-59970200-1395496898_thumb.jpg

post-29332-0-40915400-1395496903_thumb.jpg

post-29332-0-43983300-1395496908_thumb.jpg

post-29332-0-77008100-1395496914_thumb.jpg

post-29332-0-81268700-1395496919_thumb.jpg

post-29332-0-80076500-1395496925_thumb.jpg

post-29332-0-66020800-1395496931_thumb.jpg

post-29332-0-08370100-1395496937_thumb.jpg

post-29332-0-56323200-1395496942_thumb.jpg

post-29332-0-23995200-1395496950_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следы обратного перегурчивания в сетку видно.

С точки зрения спроса безусловно будет - есть любители на такие монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А меня вообще удивляют и все эти КРАЙНОСТИ, и почему такой спрос на эти "гуртовые" ПП :huh:

Про сомнительность самой разновидности даже не буду распротраняться, уже не раз и не два говорилось, дискутировалось и обсуждалось - как и почему обычный брак может считаться разновидностью? Оставим это в покое.

Меня вот поражает другое - такие монеты практически всегда ставятся под сомнение на предмет перегуртовки в сетку. И достаточно даже малейшей риски, что там риски - достаточно даже простого субъективного высказывания, что, мол, была перегурчена, ведь видно! И всё, всех крайностей как и не бывало... Зачем нужны такие монеты, которые можно перечеркнуть одним единственным словом?

Вот была бы нормальная сетка на последнем пятаке, почистить его, следы нормальные и со спокoйной совестью ложим в коллекцию. А так нафиг такой нужен с головной болью, что за монета? :wacko:

Не-е-е-т, все эти гуртовые ПП нафиг не нужны, они все неочевидны и все сомнительны :sleep: Исключений не бывает :)

p.s. касается, естественно, только тех дворов, где производилось перегурчивание при перечеканке из зубовских десяток. Дворы, где не производилось перегурчивание - отдельная песня, к которой вышесказанное не имеет отношения :)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что тут не очевидного? Гурт шнур от вензельной десятки, будет нечего делать смотреться в колл-и рядом с ПП с гуртом сеткой.

PS. Если бы Ильин или Толстой почитали бы околопредметные рассуждения, то точно сказали бы:"паранойя".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не-е-е-т, все эти гуртовые ПП нафиг не нужны, они все неочевидны и все сомнительны :sleep: Исключений не бывает :)

Второй абзац,именно об этом и пытаюсь... 5 копеек 1796 АМ "Павловский перечекан"

Следы обратного перегурчивания в сетку видно.

С точки зрения спроса безусловно будет - есть любители на такие монеты.

Абсолютной уверенности нет,но несколько квадратных углублений,которые не должны быть остатками первой "сетки",слишком хорош "шнур",перемолол бы он их,более похожих на легчайшее касание вереек при третьем гурчении,вижу :(

Изменено пользователем Лика-33
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй абзац,именно об этом и пытаюсь... 5 копеек 1796 АМ "Павловский перечекан"

Очень точно сформулировано. Согласен.

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй абзац,именно об этом и пытаюсь...

Уже написал, что показан ПП с гуртом шнуром, и большего не нужно. Это напоминает тщетные поиски 5к1778ЕМ с орлом 3-го типа(в чистом виде). Ну по нему уже "договорились" считать один из переходных. Нужно и от этой паранойи отойти.:)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё один важный вопрос по подлинности монет павловского перечекана. Каким образом на монетах 5 копеек 1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ Павловского перечекана мог получиться гурт чисто сетчатый без следов перегурчивания. И может ли быть такое? С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И может ли быть такое? С уважением.

Может то может. Но это какое же должно быть перегурчивание, чтобы уничтожить остатки и шнура и предыдущей сетки!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В журнале Антиквариат № 5( 116 ) 2014 года, в статье уважаемого Георгия Евдокимова чётко написано про перегурчивание на Аннинском и Екатеринбургском монетном дворе: "...только эти два штатных "медных" монетных двора, в отличие от временных дворов, производили перегурчивание монеты перед перечеканом в 10-копеечники и повторное перегурчивание при их обратном перечекане в пятаки. " Это очень важно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё один важный вопрос по подлинности монет павловского перечекана. Каким образом на монетах 5 копеек 1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ Павловского перечекана мог получиться гурт чисто сетчатый без следов перегурчивания. И может ли быть такое? С уважением.

без следов перегурчивания знаю только такие.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

без следов перегурчивания знаю только такие.

Без следов перегурчивания только фальшивые получается? Спасибо большое.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте уважаемые коллекционеры. Думается вот эта монетка, показанная на Нашем Форуме будет в этой ветке её украшением. 5 копеек 1795 года АМ Павловский Перечекан с 10 копеек 1796 года.Гурт смешанный шнуровидный и сетчатый.Красивые следы от монеты Десять копеек 1796 года и Вензеля Екатерины второй.Одна из особенностей монет Павловского Перечекана - не правильной округлой формы монета.Увеличенный диаметр. Всё это прекрасно видно на данном замечательном экземпляре. С уважением.

post-12424-0-70146500-1413558463_thumb.jpg

post-12424-0-07281900-1413558471_thumb.jpg

post-12424-0-35241400-1413558476_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот он.

Такая монета тоже украшение коллекции. Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. В продаже увидел вот такую монету. Случаем не рукоблудие? Продавленности на аверсе кажется свежими... Хотя реверс с датой выглядит довольно правдоподобно... Но ЕМ? Типа раритет?

post-39375-0-11240400-1466664462_thumb.jpg

post-39375-0-14496700-1466664468_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. В продаже увидел вот такую монету. Случаем не рукоблудие? Продавленности на аверсе кажется свежими... Хотя реверс с датой выглядит довольно правдоподобно... Но ЕМ? Типа раритет?

Нормальный подлинный пятак Московского МД.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
подлинный пятак Московского МД

может нужна такая кому монетка ?

ЗЫ тема и монета, не моя ,

2 копейки 1766 мм , перечекан

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конь и всадник прочеканен до , мелочей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может нужна такая кому монетка ?

ЗЫ тема и монета, не моя ,

2 копейки 1766 мм , перечекан

А зачем Вы это все сюда тяните?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. В продаже увидел вот такую монету. Случаем не рукоблудие? Продавленности на аверсе кажется свежими... Хотя реверс с датой выглядит довольно правдоподобно... Но ЕМ? Типа раритет?

Рукоблудие у этой монеты только цена, за которую её пытаются продать, а на СМ продавана за разгон забанили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рукоблудие у этой монеты только цена, за которую её пытаются продать, а на СМ продавана за разгон забанили.
 

Понятно, спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу