a3811974

Мастер и Маргарита, Булгаков.

В теме 413 сообщения

А как-то понятней - можно повторить, про планету? Чё-то ни чего сверх естественного в посте Гарика не обнаружил.

Блин, думал, написал... Проклятая технология сожрала около полуночи...

Для удобства напомню:

Сколько моих знакомых, восхищённых "МиМ"(я про роман, есличо ;) ), в ответ на мою рецензию "Херня полная", отвечали "Но ведь это модно!", а на вопрос "О чём книга?" бессвязно мычали...

Мне 46 лет и я не встречал по жизни оборотов "это модно" применительно к литературе. Совсем. Иногда в других темах, но никогда как аргумент.

Тут ведь какая штука... Слова "это модно", "культовый" не входят в оборот реальных людей. Они сыпятся на нас с ярлыков и реклам. Нам это внушают. Если человек говорит, что он это слышит постоянно... Явная аномалия

Есть такая закономерность: 1. Приписывать какой-то группе некое свойство, 2. Обобщать его на всё общество.

Типичный пример: Мы сами постоянно говорим "они". Как-будто существует группа пидорасов, которая всегда действует из принципа абсурда. Именно "они" привели к...

Т.е. мы якобы имеем группу идиотов, дотянувшихся до Булгакова, и посему указанное произведение - херня, что и так понимал Гарик до общественной оценки.

Тут ведь и нюансы есть. На вопрос "о чем книга" любой мыслящий человек постесняется дать очевидный ответ. Отсюда и "мычание"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не спорю, некоторые хиты живут достаточно долго. Там, вон, выше фанаты пишут: "Посмотрите количество изданий "Мастера" на полках любого книжного магазина", т.е. когда-то был бестселлером, но до Гарри Поттера маненько не дотянул. А я знаю людей ( и сам такой ), которые ГП ваще не читали и не собираются это делать. Видимо, вкусы неправильные, ну да ладно.

Позволю себе заметить, что мои слова Вы несколько недопоняли. Речь шла не о тираже, а именно о количестве переизданий, поэтому понятия "хит" и "бестселлер" к "Мастеру" сегодня применимы, но говорит это только о проверке временем. Да, кстати, "Гарри Поттера" я тоже читать не собираюсь. Насколько могу судить по нумизматическим постам, слово "классик" у Вас священного трепета не вызывает ;) Вот только Булгаков классик не потому, что в школьной программе, а по сути. И останется таковым, невзирая на наши с Вами суждения. За сим остаюсь, уважающий Ваше мнение, shortnotes.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Альтист Данилов", имхо, интереснее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Альтист Данилов", имхо, интереснее)

А продолжения достойны восприятия? Ну Аптекарь там и все последующие? Спецом скачал трилогию - для полноты ощущений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Альтист Данилов", имхо, интереснее)

Это затравка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А продолжения достойны восприятия? Ну Аптекарь там и все последующие? Спецом скачал трилогию - для полноты ощущений

Альтист круче по-любому)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кому арбуз - кому свиной хрящик.

Кому попадья - кому попова дочка.

А вот ваще универсальная мудрость - У ВСЯКОГО СВОЙ ВКУС И СВОЯ МАНЕРА: КТО ЛЮБИТ АРБУЗ, А КТО ОФИЦЕРА

Спорить о вкусах моветон

Ваша правда, пан Фокс :) "Умри, Денис, лучше не напишешь" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот только Булгаков классик не потому, что в школьной программе, а по сути.

Пробовал раннего Булгакова читать. Неосилел. Ну никак совсем. Смесь Зощенко, Блока, агиток и каких-то грибов непонятных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пробовал раннего Булгакова читать. Неосилел. Ну никак совсем. Смесь Зощенко, Блока, агиток и каких-то грибов непонятных.

У меня вот с Пелевиным такая же х*йня. А ведь тоже какбэ культовый песатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пробовал раннего Булгакова читать. Неосилел. Ну никак совсем. Смесь Зощенко, Блока, агиток и каких-то грибов непонятных.

Я вот принимался и не раз читать Вашего любимого Орлова. Очень хотелось. Много говорили про это...

И не пошло никак. Хотя живу в этих самых домах, где события происходят. Мой друг пил пиво с писателем в пресловутой пивнушке на Королева. Я тогда еще был трезвенником и пивную проходил мимо. Наверное, надо еще раз попытаться прочесть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пробовал раннего Булгакова читать. Неосилел. Ну никак совсем. Смесь Зощенко, Блока, агиток и каких-то грибов непонятных.

Такая же песня. Ну дык, ему, болезному, и жилось несладко. Киев в Гражданскую, дай Бог памяти, раз пятнадцать из рук в руки переходил. И его, как военврача, то эти, то те все время или призвать норовили, или вовсе порешить. Да и потом не легче. Но эволюция налицо - из поздних рассказов много есть удачных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня вот с Пелевиным такая же х*йня. А ведь тоже какбэ культовый песатель

Та же хрень. Но кинцо можно посмотреть, симпатично. В своем видео-архиве выделил под это дело папку. Ну, помнишь, как в анекдоте "... на последнем этаже класс "Вовочка" :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне 46 лет и я не встречал по жизни оборотов "это модно" применительно к литературе. Совсем. Иногда в других темах, но никогда как аргумент.

Тут ведь какая штука... Слова "это модно", "культовый" не входят в оборот реальных людей. Они сыпятся на нас с ярлыков и реклам. Нам это внушают. Если человек говорит, что он это слышит постоянно... Явная аномалия

Как быстро мы всё забываем...

Это НЕреальные люди по велению, так сказать, высокохудожественной души, потея, собирали/таскали килограммы макулатуры, отстаивали очереди, дабы завладеть очередным томиком Дюма/Дойла и т.д. И всё это ради того, что-бы зачитать полученное до дыр, а не горделиво поставить на полку и смахивать периодически с них пыль... Конечно, о какой "моде" может быть речь? Просто у людей была потребность в духовной пище! Ага!

 

Есть такая закономерность: 1. Приписывать какой-то группе некое свойство, 2. Обобщать его на всё общество.

И где я что-то обобщил на всё общество?

Я всего лишь упомянул о "некотором" количестве людей, встреченных мною в жизни, которые не скрывали стыдливо свою позицию в отношении романа "Мастер и Маргарита", а честно говорили: "все читают - и я прочитал, все восхищаются - и я восхищаюсь".

 

Типичный пример: Мы сами постоянно говорим "они". Как-будто существует группа пидорасов, которая всегда действует из принципа абсурда. Именно "они" привели к...

Т.е. мы якобы имеем группу идиотов, дотянувшихся до Булгакова, и посему указанное произведение - херня, что и так понимал Гарик до общественной оценки.

Это я вообще не понял о чём...

 

Тут ведь и нюансы есть. На вопрос "о чем книга" любой мыслящий человек постесняется дать очевидный ответ. Отсюда и "мычание"

:hysterical:

А это вообще в точку!

Прочитав Достоевского или Чехова, я не постесняюсь дать ответ "о чём, как мне кажется, это произведение"... Видимо я НЕ любой и, совсем НЕ мыслящий, человек...

Ещё эти "любые мыслящие" многозначительно мычат стоя перед картинами авангардиста Малевича, а самые "продвинутые" способны от мычания перейти к пятнадцатиминутной насыщенной пафосом речи: "Ах, какое владение кистью! Ах, какая глубина подачи сюжета! Ах, какое величие мысли! Обратите внимание на вот этот трепетный мазок! и т.д."

____________________________________________________________________________________________________________________

И вообще, мне не нравится, когда меня откровенно и цинично наё обманывают!

Когда какой-нить "аффтар" в угаре сотворяет, будь то пером или кистью, эдакое "нечто", а потом, и только потом, начинается подведение смысловой нагрузки под это "творчество"... И занимаются этим поиском смысла как раз те самые "любые мыслящие"...

И ещё.

ocean, вот этот вопрос: "М-м-м..., а что за социальный срез?" я игнорирую намеренно, потому как в ответе без жёстких выражений, преимущественно матом, не обойтись...

Это ж надо додуматься до такого - делить людей романом "МиМ" на социальные срезы!!!

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Garik™

я всё понимаю, но почему на рисунке яйцеклетка прямоугольная?!?!?!

Изменено пользователем Sews

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Та же хрень. Но кинцо можно посмотреть, симпатично. В своем видео-архиве выделил под это дело папку. Ну, помнишь, как в анекдоте "... на последнем этаже класс "Вовочка" :-)

Отмечусь. :rolleyes:

Попадалось в руки пару лет назад "Чапаев и ...", и ещё что-то. Пробовал читать, понял, что бред полный.Больше почитать Пелевина желаний не возникало. Наверное, о вкусах, действительно, не спорят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня вот с Пелевиным такая же х*йня. А ведь тоже какбэ культовый песатель

Возраст, проклятые годы. :sucks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это ж надо додуматься до такого - делить людей романом "МиМ" на социальные срезы!!!

Ну, почему же "делить романом"? Я интересовался что за люди, имеющие такое мнение. Только лишь потому что оно видится мне странным. Правда, если его переформулировать во "все читают и я читаю", то это имеет уже совсем другой смысл и вопросов не возникает.

Модным МиМ никогда не был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С момента смерти Булгакова прошло более 70 лет. С упомянутых Вами 60-х несколько меньше. Однако интерес к роману не остыл. Помимо Бортко к его воплощению обращались такие персонажи, как Вайда и Любимов, да и кроме них было с десяток кино- и несколько десятков театральных постановок. Посмотрите количество изданий "Мастера" на полках любого книжного магазина. Думаю, что проверку временем он выдержал. И об "унылости любовной линии" говорить не приходится. Что же касается евангельской части - прочитайте, что писал о романе хотя бы Кураев. По-моему, "унылая" и здесь не то слово. Наконец, хотелось бы напомнить о значении романа для самого автора. Последние слова Булгакова относились именно к нему. Это был итог его жизни. Этим, наверное, и объясняется востребованность данной книги у пресловутых "интиллихентов". Интеллигентов в отечественном смысле этого слова, предполагающем нечто большее, чем зарабатывание денег трудом не в поле и не у станка. Аналогии же с современными опусами, на мой взгляд... некорректны. Впрочем, допускаю, что Булгаков для Вас не авторитет. Тогда извините за всю мою словесную ахинею :)

М.А.Булгаков для меня тоже не авторитет!Я всегда считал что кумиров себе создавать не нужно,ибо всем понятно что такое кумир-а создавший кумира,кто ОН есть? А вот элементарная дань уважения к писателю-это нармально.Уважение за то, что писал о том о чем думал а не отом что было модно и очем хотели читать.А книга в домашней библиотеке,да ещё и многократно читаемая-наивысшая форма признаня автору!От читающих "Терминатора" и "Гари ПоКера",не хотелось бы знать о чем книга "Мастер и Маргорита" :smoking:. А книга,не о событиях давно минувших дней,не о героях с чертовщиной - " А люди всё те-же". Афанасьевич писал о нас с вами,живущих сейчас и про живущих в будущем.Посмотрите на тему и на персонажей здесь присудствующих-точный Булгаковский МАССОЛИТ,литераторы все :sorry:

И зачем оно мине надо,я всего лишь питаю маленькую категорическую любовь до монет!

За мнение пгошу понять и пгостить :smoking:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

М.А.Булгаков для меня тоже не авторитет!Я всегда считал что кумиров себе создавать не нужно,ибо всем понятно что такое кумир-а создавший кумира,кто ОН есть? А вот элементарная дань уважения к писателю-это нармально.Уважение за то, что писал о том о чем думал а не отом что было модно и очем хотели читать.А книга в домашней библиотеке,да ещё и многократно читаемая-наивысшая форма признаня автору!От читающих "Терминатора" и "Гари ПоКера",не хотелось бы знать о чем книга "Мастер и Маргорита" :smoking:. А книга,не о событиях давно минувших дней,не о героях с чертовщиной - " А люди всё те-же". Афанасьевич писал о нас с вами,живущих сейчас и про живущих в будущем.Посмотрите на тему и на персонажей здесь присудствующих-точный Булгаковский МАССОЛИТ,литераторы все :sorry:

И зачем оно мине надо,я всего лишь питаю маленькую категорическую любовь до монет!

За мнение пгошу понять и пгостить :smoking:

МАССОЛИТ - от слова МАСКВА? :hysterical:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Markowich (17 10 2011 - 12:50:06) писал:

М.А.Булгаков для меня тоже не авторитет!Я всегда считал что кумиров себе создавать не нужно,ибо всем понятно что такое кумир-а создавший кумира,кто ОН есть? А вот элементарная дань уважения к писателю-это нармально.Уважение за то, что писал о том о чем думал а не отом что было модно и очем хотели читать.А книга в домашней библиотеке,да ещё и многократно читаемая-наивысшая форма признаня автору!От читающих "Терминатора" и "Гари ПоКера",не хотелось бы знать о чем книга "Мастер и Маргорита" . А книга,не о событиях давно минувших дней,не о героях с чертовщиной - " А люди всё те-же". Афанасьевич писал о нас с вами,живущих сейчас и про живущих в будущем.Посмотрите на тему и на персонажей здесь присудствующих-точный Булгаковский МАССОЛИТ,литераторы все

И зачем оно мине надо,я всего лишь питаю маленькую категорическую любовь до монет!

За мнение пгошу понять и пгостить

iif:

МАССОЛИТ - от слова МАСКВА?

"Распни его, распни!"(с)МиМ. МБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и вообще - кому пресловутый маловысокохудожественный Булгаков нравится, а кому - судя по всему, произведения таких выдающихся мастеров художественного слова, как Бубеннов, Павленко, Бабаевский, Суров. Ну или там Фадеев с Вишневским. Слава и гордость родной литературы.

Jedem das seine.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позволю себе заметить, что мои слова Вы несколько недопоняли. Речь шла не о тираже, а именно о количестве переизданий, поэтому понятия "хит" и "бестселлер" к "Мастеру" сегодня применимы, но говорит это только о проверке временем. Да, кстати, "Гарри Поттера" я тоже читать не собираюсь. Насколько могу судить по нумизматическим постам, слово "классик" у Вас священного трепета не вызывает ;) Вот только Булгаков классик не потому, что в школьной программе, а по сути. И останется таковым, невзирая на наши с Вами суждения. За сим остаюсь, уважающий Ваше мнение, shortnotes.

Классик без всяких сомнений. Когда он был в школьной программе только?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько могу судить по нумизматическим постам, слово "классик" у Вас священного трепета не вызывает ;) Вот только Булгаков классик не потому, что в школьной программе, а по сути. И останется таковым, невзирая на наши с Вами суждения. За сим остаюсь, уважающий Ваше мнение, shortnotes.

Интересно, что значит "классик" в нумизматике? Возможно, отсутствие трепета связано с непониманием сего термина. Да и про "классиков" в литературе, разъясните, пожалуйста. Да и про Булгакова тут особо ни кто не напрягается, просто киношка вялая получилась, по достаточно вялой книжёнке. Ну, нравилась она когда, и было интересно аж жуть. А теперь не нравится, и даже не вспоминаю про неё ни когда. И этот бред про "рукописи не горят" считаю бредом, потому что это бред и есть на самом деле, и кто это повторяет - он то же бредит. Вот, как-то так: Булгакову - медаль, книжку перечитывать не буду, а про киношку - жалко потраченного времени на просмотр, хотя, некоторые артисты нравятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я знаю Вову "Классика".При встрече с ним шок и трепет обеспечен,сидит опять за доброту свою :hysterical:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу