frolyar

1 рубль 1992 - брак?

В теме 37 сообщений

Не мучайтесь, на фото в сравнении с картинкой с сайта Куль-са контур ММД там где и должен быть есть.

Не поленился нарезал 16 приблизительно одинаковых по размеру фрагментов из картинок уважаемого frolyar’а, в которых заведомо может поместиться знак монетного двора. Одни содержат «интимное место» (алаверды kav’у), другие его не содержат. Сколько тех и других – не скажу.

Прошу добровольцев указать в каких из приведенных фрагментов видны следы засоренного ЗМД.

Я не вижу следов, возможно, по неопытности. Но если другие видят, то смогут указать с легкостью.

Это будет объективная оценка утверждений типа «видно-не видно».

По окончании эксперимента (скажем, через сутки) сообщу о местоположении интимных участков.

Спасибо!

post-20088-131799824454_thumb.jpg1.1post-20088-131799826029_thumb.jpg1.2post-20088-131799827156_thumb.jpg1.3post-20088-131799829303_thumb.jpg1.4

post-20088-131799830727_thumb.jpg2.1post-20088-131799831435_thumb.jpg2.2post-20088-131799832737_thumb.jpg2.3post-20088-131799834761_thumb.jpg2.4

post-20088-131799836667_thumb.jpg3.1post-20088-131799837699_thumb.jpg3.2post-20088-131799838698_thumb.jpg3.3post-20088-131799839425_thumb.jpg3.4

post-20088-131799840826_thumb.jpg4.1post-20088-131799841513_thumb.jpg4.2post-20088-131799842114_thumb.jpg4.3post-20088-131799843218_thumb.jpg4.4

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и представляю себе, что с двора на двор возят и то там бьют, то там... :rolleyes:

Юмор - дело хорошее! :)

Действительно, какие-то маточники с двора на двор возят и на них наносят ЗМД, что в Москве, что в Питере.

Возьмите горсть мелочи последних лет, и увидите как по идентичным штемпелям аверсов "ползают" вензеля монетных дворов.

У меня на 10-рублевках нонешнего года минимум три расположения ММД.

Так-таки, то там бьют, то там... :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрался до простенького микроскопа. Под некоторыми углами, при ~35х видны, как мне кажется, остатки буквы "М".

Жаль, конечно :)

post-17425-131800023329_thumb.jpg

post-17425-13180003042_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не поленился нарезал 16 приблизительно одинаковых по размеру фрагментов из картинок уважаемого frolyar’а, в которых заведомо может поместиться знак монетного двора. Одни содержат «интимное место» (алаверды kav’у), другие его не содержат. Сколько тех и других – не скажу.

Прошу добровольцев указать в каких из приведенных фрагментов видны следы засоренного ЗМД.

Я не вижу следов, возможно, по неопытности. Но если другие видят, то смогут указать с легкостью.

Это будет объективная оценка утверждений типа «видно-не видно».

По окончании эксперимента (скажем, через сутки) сообщу о местоположении интимных участков.

Спасибо!

Выиграл доброволец frolyar

Теперь опять не видите следов? :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выиграл доброволец frolyar

Теперь опять не видите следов? :D

Ну я вот тоже не видел, пока не поигрался с углами и увеличением.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрался до простенького микроскопа. Под некоторыми углами, при ~35х видны, как мне кажется, остатки буквы "М".

Жаль, конечно :)

Микроскоп - это круто! Пока не падайте духом.

Что-то видно, но опять снимите в четырех ракурсах и для контроля какой-нибудь другой участок монеты тоже в паре ракурсов.

Какая-то регулярность просматривается, но круг событий еще не замкнулся.

В конце концов, я сразу вас призывал не переживать, если не подтвердится.

Микроскоп - это неожиданный ход самого ТСа.

Заслужил плюс от меня. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выиграл доброволец frolyar

Теперь опять не видите следов? :D

Ладно, не пляшите над моим "трупом":)

Я старался, как мог, очень хотелось, чтобы такая разновидность появилась.

Но, увы, сенсация, по-видимому, не состоялась.

Что-то видно, действительно, но оче-е-е-ень хреново!

Но когда микроскопом ниже пояса, то спорить уже почти невозможно!

А как красиво разворачивалось...;)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Главную мудрость выразил iif:

Ежели монете 1 руб РФ 1992 по уставу не положено быть без знаку(л, м или ммд) - значит - брак!

Вот ежели кто лмд найдет - тут такое начнется!!!

Изменено пользователем kav
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то тем не менее выпало в сухой остаток из этой местами почти анекдотической дискуссии.

Оказывается даже очень высокого разрешения сканера не хватает, чтобы вынести вердикт монете. Разговоры о том, что кто-то на первых картинках frolyar'а видел следы ЗМД не состоятельны. В конце концов, те 16 фрагментов наверху существуют, пусть покажут на них, и посмотрим насколько это совпадает с действительностью.

Думаю, что никто благоразумно на такой эксперимент не решится, и правильно сделает, потому что на сканах ничего не видно.

Привлекать ли в будущем для таких сомнительных случаев микроскоп? Ну, разве что в редчайших случаях, потому что разновидности, доказываемые или отвергаемые с помощью микроскопа.- это уже не разновидности.

Разновидность должна быть видна невооруженным взглядом, в крайнем случае, при помощи лупы, иначе это уже не разновидность.

И второе. Я всегда думал, что на советских и современных монетах ЗМД набивали пуансонами. По-видимому, это справедливо для советских монет 1991 г. и для современных монет. Казалось естественным, что на первых российских монетах 91-92 г.г. ЗМД тоже набивались пуансонами.

Уважаемый iff предполагает, что ЗМД резались изначально как составной элемент штемпелей этих монет. Хорошо бы получить какие-то неопровержимые данные, свидетельства или документы, подтверждающие такую точку зрения. Потому что в этом случае отсутствие ЗМД на этих монетах может иметь только одно объяснение - засор штемпеля, т.е. брак, хотя в такой совершенной выразительности засор я вижу в первый раз. Предположение iff, кстати, косвенно объясняет почему нет ЛМД на этих монетах: маточника и штемпелей с вырезанным на нем вензелем ЛМД видимо не было в природе, а для Ленинградского МД сразу сделали заготовки с буквой Л. Но это, так, домыслы на заданную тему.

Если все же набивали ЗМД пуансонами, то вероятность найти разновидности без ЗМД и или с ЛМД в принципе существует, хотя теперь в это верится меньше.

Ну а мне в осадок выпал плюс в репу, что удивительно, т.к. на форуме нравы строгие и схлопотать минусы, защищая непопулярную точку зрения, гораздо легче.

Спасибо.

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отпишусь всё-таки...

Микроскопы привлекают не для разновидностей, а в первую очередь для определения подлинности. Претендента на самую дорогую монету империи - в Европу возили появившийся второй экземпляр с заведомо подлинным сравнивали в микроскоп бинокуляр с 135 или 235 крат...

В журнале Филателист в начале 1990ых печатали наши передовики нумифронта статьи. Была информация, что 1992 плакировки сначала начали изготовлять на ММД, с вычурным ЗМД, естесственно. Но по причине быстрого засорения достаточно оперативно изменили на просто букву М. Питер уже учтя опыт сразу стал Л ставить. И эти же передовики "советовали"/рекомендовали/напутствовали иметь в коллекции касаемо ММД монет три "разновидности" - 1. ммд, 2. м, 3. контур ммд от полного засорения.

Есть конечно возможно не нулевая вероятность, что на ЛМД пошли перпендикулярным путём и решили проверить опыт ММД. Но логика человеческого поведения скорее говорит о том, что маточники тупо на ЛМД отправили, где и поставили нужную Л.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то тем не менее выпало в сухой остаток из этой местами почти анекдотической дискуссии.

Оказывается даже очень высокого разрешения сканера не хватает, чтобы вынести вердикт монете. Разговоры о том, что кто-то на первых картинках frolyar'а видел следы ЗМД не состоятельны. В конце концов, те 16 фрагментов наверху существуют, пусть покажут на них, и посмотрим насколько это совпадает с действиельностью.

Думаю, что никто благоразумно на такой эксперимент не решится, и правильно сделает, потому что на сканах ничего не видно.

Привлекать ли в будущем для таких сомнительных случаев микроскоп? Ну, разве что в редчайших случаях, потому что разновидности, доказываемые или отвергаемые с помощью микроскопа.- это уже не разнвидности.

Разновидность должна быть видна невооруженным взглядом, в крайнем случае, при помощи лупы, иначе это уже не разновидность.

И второе. Я всегда думал, что на советских и современных монетах ЗМД набивали пуансонами. По-видимому, это справедливо для советских монет 1991 г. и для современных монет. Казалось естественным, что на первых российских монетах 91-92 г.г. ЗМД тоже набивались пуансонами.

Уважаемый iff предполагает, что ЗМД резались изначально как составной элемент штемпелей этих монет. Хорошо бы получить какие-то неопровержимые данные, свидетельства или документы, подтверждающие такую точку зрения. Потому что в этом случае отсутствие ЗМД на этих монетах может иметь только одно объяснение - засор штемпеля, т.е. брак, хотя в такой совершенной выразительности засор я вижу в первый раз. Предположение iff, кстати, косвенно объясняет почему нет ЛМД на этих монетах: маточника и штемпелей с вырезанным на нем вензелем ЛМД видимо не было в природе, а для Ленинградского МД сразу сделали заготовки с буквой Л. Но это, так, домыслы на заданную тему.

Если все же набивали ЗМД пуансонами, то вероятность найти разновиды без ЗМД и или с ЛМД в принципе существует, хотя теперь в это верится меньше.

Ну а мне в осадок выпал плюс в репу, что удивительно, т.к. на форуме нравы строгие и схлопотать минусы, защищая непопулярную точку зрения, гораздо легче.

Спасибо.

Очень много написано, только не совсем понятно - зачем? По сканам монеты не исследуют - только живьём и с хорошей оптикой. По скану можно высказать мнение-предположение - не более.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень много написано, только не совсем понятно - зачем? По сканам монеты не исследуют - только живьём и с хорошей оптикой. По скану можно высказать мнение-предположение - не более.

Я ж говорю - "нравы на форуме строгие" :)

Если угодно, я писал для себя, чтобы как-то отложился "сухой остаток" в виде опыта, что ли, после такого достаточно нетривиального обсуждения. Так что не берите в голову.

Согласен, что монеты не исследуют по сканам.

Но, дык, у нас исследования то и не было. Было обсуждение. А обсуждение с хорошими сканами - самое то, особливо, когда монета, допустим, на Камчатке, а эксперт, скажем, в Калининграде. Кстати, и вы в своих многочисленных ответах вопрошающим очень активно сканами или фото пользуетесь с пользой для общего дела.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу