СтарецЪ

Хитрый "Павловский Перечекан". Обсуждение подделок.

540 сообщений в этой теме

Третий раз на тот же самый вопрос я отвечать не буду. Извините.

ТО что раньше Вы отвечали - так эту бред какой - то - никаких результатов точно не будет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Простите, кто достал?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть вопрос!

То что через пару недель взяли такой же,это какой "такой же"?В свете последних событий можно фото.

А то что приняв решение купить 2шт медных монет на "скромную" сумму 160тр,победив в ауке,НЕ получили монеты с мотировкой от продавца "СЛИШКОМ МАЛО ,куй вам а не пяточки!"

Все оставили по тихому,дав возможноть продолжать спокойно жить на форуме такому продавцу это мягко говоря выглядит очень странно и теперь,в свете открывшихся обстоятельств подозрительно.

Вопрос к Олегу (Метелица)

Откоментируй плз этот момент о завершении тех сделок.

И опять же непонятно, продавец отказался продавать оба пятачка или только один?

И еще нам желателен скрин или точная текстовка отказа.

Вообще мутная какая то тема с продажами этих двух пятачков, а логику нашего судебного пристава я всегда с трудов понимал, точнее совсем не понимал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://staraya-monet.../#message233948 , без слов.. Достал уже всех.

Простите, кто достал?

Это видно "в мой огород камешек", только человек не внимательно читал ( вот как пример, последний абзац ), и так и не понял самой идеи, может стоит перечитать? Для начала только содержательные посты ветки, тогда поймёте наверное для чего всё затевалось! В последнее время стало появляться ОГРОМНОЕ количество фуфла в качественном исполнении, так что сразу на глаз и не определишь.

До сих пор ещё бытует мнение что фуфел на 100% можно отличить от настоящей монеты стародедовскими способами, от подлинной монеты:

1) - звон монеты

2) - стояние монеты на гурте

3) - взыешивание (совпадение веса)

4) - присутствие отслойки

ЭТО ВСЁ УЖЕ ДАВНО НЕ РАБОТАЕТ!, и даже отслойки уже не гарантия подлинности (так-как передавливают подлинные монеты с отслойками).

Многие, реально многие коллекционеры до сих пор не в курсе о том количестве и качестве фуфла на рынке! Многие до сих пор не знают про то что на неупоменаемом здесь аукционе дёшево можно купить только фуфло, постоянно провожу в клубе ликбез, приходится убеждать людей что-бы хоть чуть-чуть задумались, прочитали хоть что-то, возвращали взад фуфела - фуфлоторгашам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

forest, Уважаю!

Но неужели надо сразу надо рождаться ОХУЕНЧЕСКИ СПЕЦОМ?Или если не получилось так родиться - обязательно надо въебаться на круглую сумму....И потом доказывать и искать фуфлоделов, которые не причем, потому-что сам мудак и читай книжки и сравнивай картинки?К началу темы это уже думаю разговор не имеет, но интересен Ваш ответ на мой вопрос... :)

Шлиман, читал твой пост про х.. и палец, но его затёрли. В общем, в этом и проблема: кагда будут доминировать х.. и палец - купить фуфло достаточно затруднительно, а если доминирует "въебаться на круглую сумму", то у фуфлоделов всегда будет стимул и разницы между х..и и пальцем абсолютно ни какой, и камень это в твой же огород. Это для тебя нет разницы, поэтому и налетаешь на фуфло, а как разница обозначится - всё фуфло пойдёт мимо.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

forest,Ваш последний пост остался для меня полной загадкой :blink: ,но адресован он не мне и может быть так и должно быть :rolleyes:

Касательно Вашей позиции поясните всё же элементарные вопросы ответив "да" или "нет" : Вы всегда в состоянии отличить фуфло высокого уровня от подлинника,не имея доступа к опыту "обжёгшихся" и к базе информации создаваемой трудом других людей(специалистов)? Специалисты учатся только на чужих ошибках? Специалисты не ошибаются сами?

Понять хочется - фуфлоделы по Вашему это неизбежное зло типа стихийного бедствия и занимаясь монетами каждый должен внести дань за получение знаний в копилку фуфельникам и это правильно и единственно возможно? Даже пожалуй нужно(гарантия усвоения материала-добрые учителя),не так ли? :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоуважаемые Сергей417, forest, Esromeron и некоторые другие у Вас нет желания создать отдельную тему и свой спор перенести туда. Назвать можете как хотите, ну как пример - Кто в большей степени виновен в появлении на рынке фуфла, сами фуфловтератели или неграмотные нумизматы? Вот только без обид, ладно? Ничего не имею против Вас. Некоторых уважаю. Но поймите основная суть этой ветки немного в другом, а именно - она переросла уже в обсуждение конкретных лиц в фуфлоторговле и изготовления фуфла. Весь Ваш спор конечно очень интересен, но он уводит от самой сути, повторюсь еще раз - ОБСУЖДЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ В ФУФЛЕТОРГОВЛЕ и возможно решение их дальнейшего прибывания на этом форуме. Если Вы располагаете необходимой информацией, будет очень интересно выслушать.

С уважением,

korolek

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Вами,однако вынужден был написать этот пост :dry:. ,так как многоуважаемый forest упорно отрицает необходимость существования самой этой ветки и пишет об этом здесь столь же упорно.Впредь промолчу :ph34r:...

Изменено пользователем Сергей417
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, как тут стало интересно.... Ну коль скоро тема вижу переходит в открытый стеб то поинтересуюсь, а где же запропастилась наша дежурная Баба-Яга? Мабуть ганджубасу свеженького пока не подвезли а старый уже не прет.

Вижу есть парочка интересных вопросов, вечером непременно отвечу

Пы Сы Полностью согласен с КОРОЛЕК - уходим от основной темы, а зря, таки надо бы разобраться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоуважаемые Сергей417, forest, Esromeron и некоторые другие у Вас нет желания создать отдельную тему и свой спор перенести туда. Назвать можете как хотите, ну как пример - Кто в большей степени виновен в появлении на рынке фуфла, сами фуфловтератели или неграмотные нумизматы? Вот только без обид, ладно? Ничего не имею против Вас. Некоторых уважаю. Но поймите основная суть этой ветки немного в другом, а именно - она переросла уже в обсуждение конкретных лиц в фуфлоторговле и изготовления фуфла. Весь Ваш спор конечно очень интересен, но он уводит от самой сути, повторюсь еще раз - ОБСУЖДЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ В ФУФЛЕТОРГОВЛЕ и возможно решение их дальнейшего прибывания на этом форуме. Если Вы располагаете необходимой информацией, будет очень интересно выслушать.

С уважением,

korolek

Согласен полностью.Может модераторы подчистят тему.А то уходим в дебри.Уж очень ,сильно, хочется разобраться в данной ситуации.Чувствую ,к очень интересным выводам придем.Leonу респект и уважуха.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот еще какой вопрос у меня возник в связи с обсуждаемой темой. На полушку получено заключение о подлинности от "Общества.... ГИМ", все называют его заключением Ширякова, но ведь ШИВ это всего лишь должностное лицо некой организации и если он своими вольными или невольными действиями наносит ущерб имиджу организации или же фактически этого ущерба нет а кто-либо пытается его дискредитировать обоснованно или же необоснованно то почему молчит руководство этой конторы? Оно не заинтересовано в продолжении и процветании бизнеса? Ведь данная тема идет в прямой убыток им. Пустить любое дело на самотек это значит сгубить его - проверено.

Тут ведь можно посмотреть и так что предмет куплен с закрытыми глазами отнесен в контору которая получает пусть небольшие но бабки именно за выяснение истины по предмету а коль скоро получает бабки то и несет ответственность вне зависимости от того прописано ли это в их уставе или нет, далее все разбирайтесь между собой сами а наша хата с краю, так получается? А человек пойдет продавать это будучи уверенным что в бумаге то правда.

И каково в таком случае мнение государственной организации выдававшей удостоверение эксперту. А я бы например на месте хозяина фирмочки спросил бы - вы типа кого мне порекомендовали в работники? А если он действительно соответствует то уж будьте добры - разрулите многочисленные жалобы

Никто не говори что нужно перекладывать все на экспертизу, понятно что прежде всего свои глаза нужно иметь, но... Почему же тогда молчит руководство конторы? Или им действительно все пофиг? А какая тогда кроме собственных глаз альтернатива? Кто аусвайсы выдавать будет? Кроме ГИМ сложно будет любой конторе - их материальную базу я не знаю кто может переплюнуть

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОБСУЖДЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ В ФУФЛЕТОРГОВЛЕ и возможно решение их дальнейшего прибывания на этом форуме. Если Вы располагаете необходимой информацией, будет очень интересно выслушать.

А какая нужна информация? Есть фуфло, есть продавец этого фуфла, чего ещё нужно - послушать его отмазки? Если таковые и будут, то будут в виде отмазок, и ни кто ни когда не признается вот так открыто, типа: "это я сознательно продавал фуфло, что бы обманом денег заработать". Всё давно известно, и этого достаточно для принятия решений, или просто кто-то не до конца верит в то, что это фуфло? И ни кто не считает себя специалистом, что бы взять на себя ответственность? Тогда эта тема - очередная из теманиочём, повирищали и разбежались.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

......... кто-либо пытается его дискредитировать обоснованно или же необоснованно..........

Извиняюсь, что "вырвала" фразу из сообщения, но именно это не дает мне покоя вот уже несколько дней. Как-то уж очень много в последнее время "нападок" на Ширякова и ГИМ.

З.Ы. И еще такая "фигня" в голове :blush:. Если фуфлоделы не сидят на месте, а с каждым разом "совершенствуются", дЫк может и заключения уже от ГИМа научились подделывать? Бумагу-то сделать намного проще, чем железку:ph34r:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

З.Ы. И еще такая "фигня" в голове :blush:. Если фуфлоделы не сидят на месте, а с каждым разом "совершенствуются", дЫк может и заключения уже от ГИМа научились подделывать? Бумагу-то сделать намного проще, чем железку:ph34r:

Где-то слышал ( нахожусь очень далеко ), что там есть база данных, по которой можно пробить заключения, может и ошибаюсь. ИМХО, такая база обязательно должна быть, иначе это ваще филькина грамота, да ещё за деньги.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как много незаурядных монет проходит через экспертов? Не знаю каков там порядок заведён,но я бы при выдаче заключения однозначно фиксировал бы сей факт.Копией,описанием и всем чем возможно.Хранил бы в архиве у себя-для проверки подлинности той либо иной бумаги нужно было бы убедится лишь в наличии её копии в архиве.(ну это я бы так сделал бы к примеру)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то слышал ( нахожусь очень далеко ), что там есть база данных, по которой можно пробить заключения, может и ошибаюсь. ИМХО, такая база обязательно должна быть, иначе это ваще филькина грамота, да ещё за деньги.

Ну собственно говоря я о том же :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Берем заведомо подлинный предмет и делаем экспертизу у Ширякова, либо просто ищем подлинное заключение, коих в интернете сотни.

2. Берем аналогичное фуфло, сканируем монету, шапку от подлинного заколючения и ваяем новое заключение на компьютере - полный клон подлинному. Распечатываем.

3. Делаем за 500 рублей "колотушку" общества друзей и шлепаем ее на созданный шедевр.

4. Росчерком пера ставим ширяковский автограф.

Заключение готово. Дата одна, номер документа один, номинал один, слова одни, результат один. А то, что картинка чуть другая - да и хрен с ней. И на подлинных заключениях низкокачественные размазюканные картинки.

И никакая база не поможет, тем более, если я правильно понимаю, г-н Ширяков по номеру и дате заключения скажет по телефону только то, что он делал такое заключения, а визуально картинку или монету можно подтвердить только вживую.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то слышал ( нахожусь очень далеко ), что там есть база данных, по которой можно пробить заключения, может и ошибаюсь. ИМХО, такая база обязательно должна быть, иначе это ваще филькина грамота, да ещё за деньги.

Любое солидное учреждение обязано иметь архив. Думаю и в ГИМе есть.

А вопрос возник у меня только по тому, что фуфлоделы ведь знают, что есть каталоги по монетам (причем в свободном доступе даже для тех, кто находится за МКАДом), но это их не останавливает, и они продолжают свое черное дело.((

Так неужели, их может остановить "какой-то архив", в который попасть может далеко не каждый:blush: Да и знают они, что Ширяков не посещает наши форумы, а потому и опровергнуть ничего не сможет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал,интересно...Но чуть отвлеклись от темы.Ув.Бег обьясните мне и форуму как эта злополучная полушка,Ваш подарок Метелице попала ко мне.Если что то забыли,могу напомнить...

Этот вопрос не ко мне, я уже изложил это в посте № 220. Пусть каждый отвечает за СВОИ действия.

Да и вряд ли Вам нужен мой ответ поскольку Вы точно знаете "как" и "зачем"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Берем заведомо подлинный предмет и делаем экспертизу у Ширякова, либо просто ищем подлинное заключение, коих в интернете сотни.

2. Берем аналогичное фуфло, сканируем монету, шапку от подлинного заколючения и ваяем новое заключение на компьютере - полный клон подлинному. Распечатываем.

3. Делаем за 500 рублей "колотушку" общества друзей и шлепаем ее на созданный шедевр.

4. Росчерком пера ставим ширяковский автограф.

Заключение готово. Дата одна, номер документа один, номинал один, слова одни, результат один. А то, что картинка чуть другая - да и хрен с ней. И на подлинных заключениях низкокачественные размазюканные картинки.

И никакая база не поможет, тем более, если я правильно понимаю, г-н Ширяков по номеру и дате заключения скажет по телефону только то, что он делал такое заключения, а визуально картинку или монету можно подтвердить только вживую.

Пока писала ответ, remember уже ответил:rolleyes:

+100.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смешно конечно, бегемот вас увел от конкретного вопроса.

к г. ступеньяку был вопрос, зачем он покупал все это фуфло?

ответа не последовало, были какие то сопли, но не убедительные.

г. бегемот отписал о важном деле метелице вне границ страны,

притом не понятно на кой куй он торговал фуфлом на просторах

той же страны, денег чтоль не хватало?

все это отписки и попыка увести от основной темы.

г. бегемот, на сегодня вы терпила ;)

Чтоб без многословия терпилой себя не считаю ибо ни в чем не понес убытка кроме некоторого неприятного осадка от соучастия в данной теме в роли неразберипоймешького - то ли ответчика по делам давно минувших дней в отсутствие истца перед самозваными прокурорами то ли в роли диспетчера по передаче информации то ли человека назначенного соучастником того в чем не соучаствовал...

Если Вы считаете меня терпилой, а тема посвящена защите обиженных и пресечению подобного впредь то окажите любезность, избавьте меня пожалуйста от столь навязчивого сервиса - я в состоянии разруливать свои проблемы самостоятельно, о чем уже писал в теме на Ревью

Отвечу и на Ваш предыдущий пост с частушками по поводу предоставленной мною информации о местонахождении Метелицы. Если Вас это действительно интересует то к чему Вам столь "ненадежный" источник как я - звоните +380665847212 (недешево)

Ну на все конкретные вопросы ко мне на текущий момент вроде ответил, предлагаю таки подождать Метелицу - пусть он скажет за себя

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это тоже фуфло?Просят за неё 20 000 р. :beer:

Новое фото. Цитирую: до того как почистил ,фото после мыла и после того как выкопал из земли с глубины 35см.

post-10699-131756244984_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позволю себе чуть дополнить -

1 - Монеты отчеканенные "снятыми" штемпелями никогда не имеют острых углов в основании рельефных элементов, например букв

2 - Не все, увы, чеканится снятыми, есть очень на мой взгляд качественные саморезанные (вечером поищу фотки четвертаков Екатерины, да и на фиолетовом форуме есть), там только поштемпельное сравнение, технология соблюдена полностью

3 - Убойный признак медного фуфла чеканенного на старой заготовке - микротрещины окислов в местах перепадов рельефа, окислы не столь пластичны и под микроскопом видно насквозь. Есть контрмера от микроскопа но и она ловится, кому интересно как - только в личку, это уже оглашать не стоит.

Все вышесказанное неустранимо при фуфле никакими усилиями и потому сообщаю открыто (кроме последнего)

100% поддерживаю п 4 и 10 коллеги Костя

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу